Форум ценителей Kawasaki Ninja 250R и Ninja 300

Вокруг мотоцикла => Навыки безопасного вождения => Тема начата: Oslix от 22.04.2008, 19:37:12

Название: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Oslix от 22.04.2008, 19:37:12
Чтобы добиться максимально эффективного торможения, от мотоциклиста требуется освоить всего лишь несколько основных навыков.
Готовность к осуществлению маневра: неважно, насколько быстры Ваши рефлексы, или как хорошо Вы владеете тормозами - если Вы не видите нужды останавливаться, то, соответственно, не остановитесь. Прежде всего Вам потребуется некоторое время, чтобы распознать угрозу и решить, как на нее среагировать, после чего за дело принимаются рефлексы, и тут уже важно, насколько хорошо они у Вас развиты.
Недостаточно активное торможение не менее опасно, чем излишне агрессивное. Рассмотрим пример на конкретных цифрах, чтобы понять, в каком масштабе времени все происходит. Для распознавания угрозы тратится обычно около 0.7 секунды. С момента осознания опасности до момента начала торможения человеку с нормально развитыми рефлексами требуется еще порядка 0.3 секунды. В сумме это дает нам целую секунду - от возникновения угрозы до начала замедления. При скорости 96 км/ч мотоцикл за секунду проходит почти 27 метров!
То, что на распознавание угрозы у Вас уйдет никак не меньше 0.7 секунды - неизбежная реальность. Но терять еще 0.3 с - роскошь, без которой вполне можно обойтись. Простая привычка ездить с охватом рычага переднего тормоза двумя пальцами - и Вы выигрываете целых 0.1 секунды (треть этого времени!). А это почти 3 метра спасительной дистанции! Предположим, что у Вас имеются достаточно хорошие навыки экстремального торможения.
Давайте закрепим пройденный материал еще несколькими цифрами. Инженеры-конструкторы путем исследований установили, что на сухой поверхности дороги человек со средними способностями сможет безопасно затормозить движущееся транспортное средство с отрицательным ускорением примерно 4.57 м/с2. Имеется в виду, что при такой скорости торможения человек еще может контролировать замедление и удерживать транспортное средство без опасения потерять управление. При наличии влажного дорожного покрытия эта цифра снижается до 3 м/с2. Предположим, что мотоцикл движется по влажной дороге со скоростью 96 км/ч. При скорости замедления 3 м/с2 водителю для полной остановки потребуется 8.8 секунды (или 9.8 секунды с момента возникновения опасности). Таким образом, путь до полной остановки составит почти 145 метров. Если же дорога сухая, то на остановку потребуется 6.9 секунды (включая 1 секунду на распознавание опасности и время реакции), а путь до остановки будет чуть более 105 м. Понятно, что чем более эффективным будет торможение, тем меньше времени потребуется для остановки и тормозной путь будет более коротким.
Полагаю, каждый из вас знает, что мотоциклы могут оттормаживаться намного эффективнее, чем автомобили. На самом деле, профессиональные мотогонщики при активном торможении могут создавать отрицательное ускорение до 1 g и более (9.75 м/с2). После приобретения определенной практики и навыков любой из нас при торможении сможет достичь отрицательного ускорения порядка 6 м/с2.
Что это означает в рассматриваемом нами случае? Вы сможете оттормозиться до остановки за 5.4 с! (с учетом той самой секунды). А путь до остановки составит менее 86 метров! Получается, что только за счет тренировок и приобретения опыта вождения ты сможешь снизить путь до полной остановки почти на 20 метров и уменьшить время на 1.5 с по сравнению с “нормальными” результатами. А еще метра три сэкономите, если возьмете за правило всегда держать палец на рычаге тормоза. А 23 метра - это длина четырех-пяти автомобилей! Охватывай рычаг переднего тормоза, не переставай тренироваться — и тебе удастся выжить на дороге.

Источник: http://moto.ironhorse.ru/moto/155#more-155 (http://moto.ironhorse.ru/moto/155#more-155)

Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: DEN(R) от 29.04.2008, 18:21:58
Добрый день, друзья-коллеги. У меня вот такой вопрос: я года два назад ездил на табуретке Suzuki Sepia ZZ форсированнной и бешеной, потом продал ее и теперь вот езжу исключительно на машине, но как и все Вы обратил свой взор на 250r, во-первых красиво, во вторых - не дорого, да и прочитав впечатления на этом же форуме - еще больше загорелся. У меня вопрос такой - я ни разу в жизни не ездил на мотоцикле, при этом откатал на скутере два сезона, ездил на дальние расстояния (70 туда и 70 обратно) и даже (пытался) отжигать на скутере, ни разу не упал (чем очень горжусь), причем купил его на ВВЦ (около Космоса) и сам доехал домой в первый же день (живу в Подольске). Так вот, ни разу не ездил, но очень хочется, тем более чувствую, что смогу. Обучаюсь мгновенно (особенно, если сравнивать в части машин), но опыта на мотоцикле - ноль. Как можете прокомментировать? Что предусмотреть и т.д. И какие есть моменты по части торможения/разгона и т.д.

ЗЫ Наслышан о неких слайдерах, как понимаю - для меня...
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Oslix от 30.04.2008, 11:12:58
Я с Вами больший коллега, чем Вы даже думаете.
Я так же два сезона отжигал на 70-кубовом пежо. Почти безаварийно (под фуру попал по глупости). И тоже опыта на мотоцикле - ноль :)
Будем держаться вместе :)

Слайдеры - это такие штуки, которые прикручиваются к мотоциклу, чтобы он при падении не повредил себя. Всякие ручки, пластик и прочий обвес чтобы не отлетел при скользячке по асфальту.

А что касается навыков вождения, я специально завел блог, куда собираю всякую информацию о вождении.
http://www.bikeblog.ru там есть метка "Навыки вождения". Много полезной информации (надеюсь) сможете оттуда подчерпнуть :)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: DEN(R) от 15.06.2008, 17:30:28
Привет всем, особенно Oslix!
Скорее это Вы не представляете, насколько мы с Вами коллеги, т.к. Вы раньше "жиганили" на пежо, а я недавно себе купил Пежо-207, так что все повторяется  ;). Вообще, почитал в блоге - понравилось, но вот посмотрел на большинство тем и оказалось, что в основе своей люди высокорослые опасаются за управляемость, а я вот - наоборот - у меня рост около 167 см, вес 60 кг - со мной не будет проблем у 250-го  :D ?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: EL GOLFO от 24.06.2008, 11:49:20
Принимайте в команду)) всю жизнь на 4-х калёсах и чуток на маааленьком скутере. :D
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Oslix от 24.06.2008, 20:50:18
Тааак. Тут у нас сомн новичков собирается :)
Забавно :)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Mig37 от 20.07.2008, 00:08:21
2Oslix  Отллллличный блог!!!! ;D Да ты еще и сосед,я тоже на Васе недалеко от Прибалтона живу,и тоже пропустил выступления Криса(не приложу ума как????почти каждый день там! :'() Мот до сих пор не получил,хотя весь экип под Каву купил уже ,причем в фирм. цветах и лицензир. Кавой(все обошлось в смеш.деньги ок.1000дол. с ног до головы (из штатов разумеется))Надо бы пересечься как-нибудь ... что думаешь???
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Oslix от 20.07.2008, 22:37:40
Я только за :)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: ElTemko от 05.08.2008, 03:13:03
Ребят я с вами. Пока даже без прав и навыков вождения. Мот для передвижения нужен. Брать буду вероятно на следующий сезон. Как думаете цена на б/у будет ниже 150, если брать весной 2009? Что из минимума нужно для езды из шмоток? Только шлем? Просто в штанах таких я точно ходить не буду. А на моте кататься по делам нужно будет время от времени.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Oslix от 05.08.2008, 17:19:48
Думаю, цена не будет ниже. Может даже и повыше :(
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: ElTemko от 06.08.2008, 19:40:44
Посмотрим, думаю зависит от того, сколько человек захотят с ним расстаться. Дороже 130 наверное брать не буду. Смысла не вижу.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Razzar от 17.08.2008, 13:41:20
Всем здравия, кажись попал туда что искал. С год у меня зрела мечта о моце, созрела, финансы начинают поправляться.
Бузусловно обрадован появлением такого аппарата ка 250r, но однако, опыта 0 (ишо адын нюб) собственно не хотелсь бы уничтожать чистый и здоровый моц тренеруясь на нем. Что посоветуете. у меня конечно есть мысля. взять б/у агрегат. сезон-другой отктаться, за это время справить экипу и уже с полной уверенностью пересаживаться на канолевый 250r, если конечно он не подорожает к тому времени, в чем я начинаю тихо уверяться.
кто чем сможет подскажите расскажите ((: где купить, конторы по экипе, самим аппаратам, собственно модели посоветуйте, год естественно какой лучше взять. ну в общем ситуацию вроде бы обрисовал (: кто чем может (:
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Oslix от 17.08.2008, 16:43:19
Всем здравия, кажись попал туда что искал. С год у меня зрела мечта о моце, созрела, финансы начинают поправляться.
Бузусловно обрадован появлением такого аппарата ка 250r, но однако, опыта 0 (ишо адын нюб) собственно не хотелсь бы уничтожать чистый и здоровый моц тренеруясь на нем. Что посоветуете. у меня конечно есть мысля. взять б/у агрегат. сезон-другой отктаться, за это время справить экипу и уже с полной уверенностью пересаживаться на канолевый 250r, если конечно он не подорожает к тому времени, в чем я начинаю тихо уверяться.
кто чем сможет подскажите расскажите ((: где купить, конторы по экипе, самим аппаратам, собственно модели посоветуйте, год естественно какой лучше взять. ну в общем ситуацию вроде бы обрисовал (: кто чем может (:
Лучше сначала купите экип. Потом уже думайте обо всем остальном.
Когда покупаете экип нужно исходить из идеи, что экип покупается не для того, чтобы ездить, а для того, чтобы падать.
отсюда и пляшите.

В качестве тренировок можете купить что-нить простое типа кивей 150. Пояюзать его сезон, а потом продать и пересесть на каву
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Victor от 17.08.2008, 20:22:51
Согласен. Асфальтовые экземы - зло, да и в больничку наверняка неохото. Сначала экип, потом мот: кивей150 или YBR 125.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Razzar от 18.08.2008, 06:34:18
эм..ко мне можно на ты, (: гм...экипу так экипу. с чего начать. думаю самое важное это перчатки, колени, локти, спина. так как на первые разы я не буду никуда торопиться то с мотокурткой можно подождать. однако шлем как я догадываюсь нужен. однако хотелось бы послушать мнение бывалых.
И еще, по конкретнее про модельки, желательно писать полные названия, ибо я не слишком силен пока в сокращениях и слэнге этого мотомира.
спасибо за совет

да...это уже к админам форума, может создать отдельную тему? Мол "в помощь новичкам" или что то в том роде.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Razzar от 18.08.2008, 06:38:25
да, и еще... я не лелею мечты о том что я не упаду, напротив. благодаря сайту и его информации http://moto.ironhorse.ru/ я уже представляю многое (: и не сильно расстраиваюсь от фразы "падают все мотоциклисты" даже скорее жду первого падения (: что бы понять и почувствовать. а чем чаще на тренеровках ты падаешь, тем больше опыта в вождении что бы не упасть. чем больше тебя бьют - тем лучше ты защищаешься (:
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Lexa_ck от 04.10.2008, 05:36:19
Здрасте всем...Подскажите а категорию А реально получить в ускореном темпе???Если нет то мож кто подскажет какую нибудь школу в Спб...Заранее благодарю.
 ???
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: avready от 02.07.2009, 23:47:41
Что-то последнее время часто стал к перекресткам с юзом подъезжать и мотоцикл ловить приходится, а ещё когда перед поворотом скорость сбрасываешь переключением с 5 на 4 или с 4 на 3, то иногда тоже заднее колесо себя непонятно ведет, что-то вроде заноса получается... никто у себя такого не замечал?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: KIR от 03.07.2009, 01:14:14
передачу на слишком высокой скорости переключаешь
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: loo от 03.07.2009, 07:40:18
Что-то последнее время часто стал к перекресткам с юзом подъезжать и мотоцикл ловить приходится
Юз переднего колеса? Заднего? Обоих?

...а ещё когда перед поворотом скорость сбрасываешь переключением с 5 на 4 или с 4 на 3, то иногда тоже заднее колесо себя непонятно ведет, что-то вроде заноса получается... никто у себя такого не замечал?
Не замечал, не бывает такого. Речь о сухом чистом асфальте? Или мокром, с песочком?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: StreetFighter от 03.07.2009, 11:25:55
Заднее колесо может срываться в юз тогда когда ты на высокой скорости резко понижаешь передачу! иле немного сильно зажимаешь лапку заднего тормозу и колесо при этом блокируется заднее колесо и его сносит!!! просто проконтролируй это все дело !!!! ;) 
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Stanislav от 03.07.2009, 11:39:15
Такого не наблюдал. Но был случай, ехал уже в повороте и черт дернул меня переключиться с 4-й на 3-ю, в дождик! Жопу повело ого-го! Еще возможно что скорость несоответствует к примеру ты ехал 100 на третьей или четвертой и переключился на вторую, тогда может заблокироваться.
Короче как и выше писали тоже самое написал  ;D
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: KIR от 03.07.2009, 11:43:59
Не то что на 3й или на 4й, даже если ты 100км/ч ехал на 6й(!) и переключился на 5ю может заблокироваться. Я например для себя отметил, что понижать с 6й комфортно с 60км/ч.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: avready от 03.07.2009, 12:35:13
Не то что на 3й или на 4й, даже если ты 100км/ч ехал на 6й(!) и переключился на 5ю может заблокироваться. Я например для себя отметил, что понижать с 6й комфортно с 60км/ч.
если с 6 на 5 комфортно переключаться только на 60 км/ч то значит на моциках торможение двигателем вообще не котируется?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: KIR от 03.07.2009, 12:45:44
Вот ты ручку газа на 100км/ч отпускаешь и считай уже двигателем тормозишь. Снизилась скорость до 60км/ч - переключился на 5ю и дальше тормози двигателем, нет проблем. Я один раз в дождик перещелкнул 2 передачи на 80км/ч, быстро желание пропало так делать )
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: cirkul от 03.07.2009, 13:03:01
Я с 160 с 6-й переходил на 5-ю, на сухом асфальте никаких блокировок колеса не было замечено. Важно не бросать резко сцепление, и учитывать что резина должна быть прогрета до рабочей температуры.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Screamer от 03.07.2009, 15:55:38
Я с 160 с 6-й переходил на 5-ю, на сухом асфальте никаких блокировок колеса не было замечено. Важно не бросать резко сцепление, и учитывать что резина должна быть прогрета до рабочей температуры.

Всё верно, а правильно тормозить то как раз комбинированно передний тормоз плюс двигателем, только все это нужно делать перед поворотом, а не в повороте. Даж при не большом наклоне уже наблюдается микро юз заднего колеса при торможении передачами.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: StreetFighter от 04.07.2009, 13:01:04
Вот ты ручку газа на 100км/ч отпускаешь и считай уже двигателем тормозишь. Снизилась скорость до 60км/ч - переключился на 5ю и дальше тормози двигателем, нет проблем. Я один раз в дождик перещелкнул 2 передачи на 80км/ч, быстро желание пропало так делать )
А может у тебя сцепления ведет????? Может когда ты выжал ручку оно не до конца выжато в движке??? ну это только догадки!!! просто как версия!!!
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: KIR от 13.08.2009, 11:37:05
Нашел на форуме CBR

Торможение с учетом переноса массы вперед (или почему пропорция 75/25 неверна).

Многие инструкторы в мотошколах, начиная с тех, кто обучает
новичков-любителей и заканчивая теми, кто прививает навыки
экстремального вождения офицерам полиции, до сих пор заставляют
зубрить старое правило: на сухом покрытии тормози примерно с
пропорцией 75% усилия на переднем и 25% - на заднем колесе (или
50/50 на влажном). Этот совет приводится и во многих учебниках
безопасной езды и самоучителях езды на мотоцикле, включая Motorcycle
Roadcraft и IAM Group Handbook. Как жаль, что времена меняются, и
вот уже старая аксиома оказывается некорректной!
Прогресс многое меняет.
Правило 75/25 появилось ОЧЕНЬ давно. Для составления подтверждающих
его графиков в качестве моделей использовались старые
двухцилиндровые Триумфы (Triumph Speed Twins) с барабанными
тормозами, так что предположительно это правило родилось порядка
25-30 лет тому назад.
Мотоциклы, подобные Triumph Speed Twins, имеют мало общего с
современными аппаратами. Они оснащались передними барабанными
тормозами с двумя колодками диаметром порядка 180 мм (я так и не
смог найти никого, кто помнил бы точные цифры). Передний тормоз
приводился в действие боуденовским тросом от рычага на руле. Задние
тормоза имели одну тормозную колодку. Диаметр их был около 15 см и
управлялись они солидной педалью длиной 25 см при помощи правой
ноги, которая, как предполагалось, должна была иметь немалую силу от
постоянного общения с кик-стартером - завести сие творение было
довольно непросто.
А шины? Они были не шире, чем самые широкие шины от маунтайн-байка
90-х годов, и их конструкция оставляла желать много лучшего даже по
сравнению с автомобильными шинами тех лет (при том, что уже тогда
многие модели автомобилей оснащались бескамерными шинами, абсолютно
все мотоциклетные шины были только диагональными со всеми
вытекающими последствиями). Стандартный рисунок протектора был
такой: рифленая насечка спереди и шашечки сзади. А такой важный
параметр, как пятно контакта, был длинным и узким - в немалой
степени из-за того, что колеса в ту пору были не менее 20 дюймов.
Но наибольшие изменения с тех времен претерпела конструкция рамы
мотоцикла. Старые Speed Twin'ы и подобные им машины были ВЫСОКИМИ.
Вертикально расположенный двигатель, подвешенный на хребтовой
трубчатой раме (проверять клапанный зазор приходилось практически
ежедневно, но утомительность этой процедуры уменьшалась благодаря
солидному расстоянию между рамой и головкой цилиндров) подразумевал
высокую посадку. Центр тяжести мотоцикла 60-х гг. с водителем был,
наверное, сантиметров на 30 выше, чем у нынешних машин.
Ах да, передние вилки: Они были двух типов: жесткие (для гоночных
мотоциклов и тех, кто укреплял на них тяжелые обтекатели Rickman) и
мягкие, как губка - они проваливались до ограничителя при самом
слабом торможении. Независимо от установленного типа вилки,
результат всегда был один и тот же: передняя часть становилась
совершенно жесткой или из-за конструкции вилки, или же из-за полного
пробоя подвески.

Теперь становится более-менее понятным, почему в то время было
опасно активно пользоваться передним тормозом? Жесткая передняя
подвеска, узкая (с плохим коэффициентом сцепления) покрышка, высокий
центр тяжести (небольшие самолеты были, наверное, вынуждены облетать
такие мотоциклы стороной ;-) вовсе не способствовали этому. Особенно
в сочетании с малочувствительными барабанными тормозами, которые
проявляли склонность к "самозажиму", то есть тормозное усилие на
колодках не всегда было пропорционально силе нажатия на рычаг
тормоза. Поэтому лучше было тормозить задним тормозом, усилие на
котором было легче контролировать. К тому же даже на Speed Twin'е с
блокировкой заднего колеса было несложно бороться.
С тех пор прошло немало времени, на протяжении которого искусство
конструирования мотоциклов непрестанно совершенствовалось.
Фактически уже к началу 80-х годов известное правило 75/25 начало
казаться не совсем корректным.
Основное доказательство того, что в наше время это правило абсолютно
неверно - это то, что большинство мотоциклов (начиная с модели
RD350) в наши дни могут демонстрировать "stoppies" - отрыв заднего
колеса от дорожного покрытия при торможении передним тормозом - без
ожидаемого и кажущегося таким неотвратимым падения. При выполнении
этого трюка мотоциклист выжимает рычаг переднего тормоза до предела
и заставляет заднее колесо оторваться от дороги - это вовсе не
круто, равно как и не совсем умно при отсутствии навыков, однако это
как нельзя лучше доказывает, что именно в этот момент мотоцикл
останавливается исключительно за счет работы переднего тормоза, и
таким образом известное соотношение меняется и становится 100/0.
Если внимательно вглядеться в телевизионные репортажи с мест
проведения production races - кольцевых мотогонок с участием
стандартных машин, не переоборудованных для гонок и не подверженных
специальным изменениям - можно увидеть - о ужас! - как почти все
гонщики выполняют отрыв заднего колеса при торможении и сбросе
скорости в конце прямой перед ввинчиванием в поворот. В том месте,
где Ford сопровождения уходит за пределы трассы, а гонщики
вскидывают головы вверх для усиления эффекта аэродинамического
торможения, можно заметить, как задние колеса их мотоциклов
отчетливо приподнимаются над трассой. И в этом случае они тоже
практикуют 100%-ное торможение передним тормозом. Понятно, что в их
задачи вовсе не входит удивить толпу или выполнить этот эффектный
трюк на глазах у восторженной публики, как может кому-то показаться
- они всего лишь стараются пройти трассу с минимальным временем. Они
выполняют stoppie намеренно, но это не самоцель, а лишь самый
эффективный способ оттормозиться за как можно меньший промежуток
времени (ну, если только речь не идет о "танце" победителя по
окончании заезда). Они делают это потому, что современные аппараты
позволяют проводить торможение только передним колесом, причем
настолько сильно, насколько крепко ты можешь удержаться за руль.
Теперь понятно, чем современные мотоциклы, включая большинство
дорожников, начиная с RD350, радикально отличаются от своих
предшественников? Есть исключения и здесь - это несколько
ретромоделей, типа Zephyr. Старая формула 75/25, скорее всего, до
сих пор применима и к ним.
Обучение торможению в одной из мотошкол (Moto-X school), например,
проводится так: необходимо оттормозиться до полной остановки на
кроссовом мотоцикле со скорости 80 км/ч, пользуясь исключительно
передним тормозом и двигаясь по грязевой дорожке. Так что и в
неблагоприятных дорожных условиях есть смысл полагаться в основном
на передний тормоз - после приобретения соответствующих навыков!
Современные мотоциклы имеют более низкий центр тяжести. Они ниже
примерно на 30 см (сравни GPZ500 с Триумфом 750 - так ведь GPZ еще и
мощнее). Кроме того, они короче в среднем на 15 см. И колеса у нас
стали меньше - от 16 до 19 дюймов по сравнению с 18-21-дюймовой
размерностью у старых мотоциклов. Ширина колес - а значит, и пятно
контакта - увеличились минимум вдвое. Цепкость шин тоже улучшилась
благодаря постоянно обновляемому химическому составу резины,
используемой для изготовления мотошин. Они стали радиальными, что
подразумевает их лучшую деформацию и приспосабливаемость к дорожному
покрытию. Низкий профиль шин современных мотоциклов также
способствует снижению центра тяжести.
И даже если на твоем мотоцикле не установлена перевернутая вилка,
все равно его подвеска в десятки раз лучше поглощает неровности
покрытия на скоростях, о чем раньше не приходилось и мечтать.
Ты заметил, что я ни слова не сказал о тормозах? Я полагаю, что
склонность барабанных тормозов образца 60-х годов к "самозажиму", их
невеликая чувствительность и непропорциональная, а иногда и
ступенчатая передача усилия от тросового привода к колодкам (давишь
немного - ну не тормозит и все тут, а додавил еще чуток - и пошел
юзом!), заставлявшая мотоциклистов того времени буквально вставать
на педаль тормоза при торможении - важнейшие причины, по которым и
появилось знаменитое правило 75/25. Конструкция всех механизмов
предполагала тогда, что это наилучший способ остановить мотоцикл, и
в то время, с учетом всех технических особенностей мотоциклов того
времени, это действительно был лучший способ эффективно
останавливаться.
С тех пор "Триумф" закрывался и возобновлял производство, потом
опять разорялся и снова открыл свой конвейер и теперь уже выпускает
мотоциклы куда лучшего качества. Но правила торможения при
управлении Triumph Speed Triple образца 90-х годов нельзя даже
сравнивать с правилами, которые были вполне пригодны для Speed
Twin'а 60-х.
Настоящими специалистами мотодизайна в полном смысле этого слова
стали японцы. Веришь или нет, но они действительно разрабатывают и
конструируют аппараты, которые выполняют свою работу так, как это
изначально и предполагалось конструкторами. И они промахиваются, но
случается это отнюдь нечасто. На японском мотоцикле все на своем
месте - грязевая защита защищает от грязи, подножки не гнутся от
твоего веса, Ты можешь одновременно нажимать на рычаги и щелкать
тумблерами. (Как ни грустно признавать, но на старых Триумфах это не
получалось ни у кого). Поэтому было бы логично принять и тормозные
системы, устанавливаемые на японских мотоциклах, за своего рода
идеальную модель. Так как же устроены в них тормоза?
Впереди: два диска по 320 мм, на каждом - шестипоршневые суппортаСзади: Один диск 220 мм с двухпоршневым суппортом
(Это пример тормозной схемы Kawasaki 750 образца 1995-1996 гг., но
подобную схему имеет практически любой супербайк)
По самым консервативным оценкам получается, что передние тормоза в
пять раз мощнее задних (помни о том, что диаметр диска играет
огромную роль). И я могу поспорить, что педаль ножного тормоза стала
не длиннее рычага на руле.
Так почему же японцы заложили в схему тормозов своих супербайков
пропорцию, которая явно отличается от известной формулы "75/25"? Они
ведь далеко не глупы! А может это просто дань моде, типа "эй,
крошка, глянь какие ОГРОМНЫЕ у меня передние тормозные диски"? Ответ
прост: правило "75/25" просто ушло в прошлое! (Это утверждение
относится к большинству современных мотоциклов при движении по
большинству типов сухих покрытий).

Где же правда? Самое смешное, что правды тут вовсе НЕТ. Любое
фиксированное соотношение тормозной силы между передними и задними
колесами будет в большинстве случаев неверно. Не зря в автошколах
учат торможению с учетом переноса массы машины вперед: мягкое
нажатие на педаль тормоза, когда вектор массы машины переносится
вперед, после чего можно тормозить немного сильнее - передние колеса
уже не сорвутся в юз, потому что они больше загружены. При активном
замедлении педаль приотпускается, чтобы не получилось характерного
клевка при полной остановке.
Мотоциклисты тоже должны уметь пользоваться этим приемом. Но с
учетом того, что тормозные системы у нас раздельные, нам при
торможении надо научиться постоянно перебрасывать тормозную силу
спереди назад и наоборот, в зависимости от загрузки колес в данный
момент. (Здесь владельцы мотоциклов Moto Guzzi и Honda, оснащенных
системами комбинированного торможения, могут покинуть нас, дальше им
будет неинтересно - но помните, что на гоночных Moto Guzzi эта
система почти всегда отключена, потому что все-таки классическая
раздельная тормозная схема - рычаг на переднее колесо и педаль на
заднее - в самых предельных режимах более эффективна).
Так вот, идеальное торможение происходит примерно так:
Ты постепенно нажимаешь на рычаг и на педаль одновременно и с
примерно одинаковой силой - это первая фаза торможения.
Часть массы при сжатии передней подвески переносится вперед, и твои
руки немного сгибаются.
Масса перемещается к передней части мотоцикла (если замедление при
торможении равно 1 g, то на переднем колесе оказывается 100% всей
массы мотоцикла, при всем при этом современные мотоциклы способны
оттормаживаться с отрицательным ускорением до 1.2 g!


Теперь приотпускаешь или отпускаешь полностью задний тормоз и плавно
(!) увеличиваешь давление на передний; передняя шина приняла на себя
большее или даже все сцепление с дорогой. В этой фазе пропорция
распределения тормозного усилия может достигать соотношения 100/0.
Помни, что если она в области 85/15, то ты используешь тормозную
силу своего мотоцикла не полностью.


Скорость гасится, и сила, которую ты прилагаешь к тормозам и шинам,
уменьшается (количество энергии мотоцикла пропорционально квадрату
скорости).

Передняя подвеска распрямляется.


(Если торможение было экстренным, именно в этот момент ты переводишь
дыхание и произносишь коротенькую молитву-благодарение).


Ослабляешь усилие на переднем тормозе во избежание блокировки
переднего колеса на малой скорости - и вновь увеличиваешь давление
на педаль заднего тормоза.


Даже если ты оттормаживаешься со 160 км/ч, все равно последние метры
(или сантиметры?), которые ты проезжаешь на 10 км/ч - это движение
на малой скорости, и поэтому непосредственно перед остановкой
желательно пользоваться только задним тормозом. Поэтому в
заключительной фазе торможение происходит по формуле 0/100.


Если все же ты настаиваешь на том, чтобы я привел хотя бы
теоретическую формулу пропорции усилия на тормозах, я скажу: 85/15.
Именно эта формула получается при пристальном изучении "матчасти":
как уже говорилось выше, тормоза современных японских мотоциклов
настроены именно так, то есть передний тормоз как минимум в пять раз
мощнее заднего.


Случаются самые разные дорожные ситуации, поэтому нельзя
зацикливаться ни на формуле "75/25", ни на "85/15". В наше время
основное правило можно сформулировать так: учись активно
перебрасывать тормозное усилие вперед-назад, "играя" рычагом и
педалью и, загрузив переднее колесо, подавай на него тормозную
нагрузку. Не иди на поводу у устаревших математических расчетов!


Скольжение заднего колеса с блокировкой


Из всех написанных мной заметок ни одна не вызвала такого мощного потока
флейма и полемически-возмущенных откликов, как "Динамика переворота".

Такое ощущение, что подавляющее большинство мотоциклистов просто не
понимает, что к скольжению заднего колеса при прямолинейном движении стоит
отнестись серьезно и осторожно. Ведь все мы в процессе обучения испытали
на себе, что это такое, и на уроках в мотошколе (MSF) при преднамеренной
блокировке заднего колеса мотоцикл практически всегда шел по прямолинейной
траектории вплоть до полной остановки. Люди делают вывод, что блокировка
при движении по прямой вовсе не опасна, равно как не опасно и отпустить
педаль тормоза после начала блокировки.


Одновременно с этим те же самые мотоциклисты проявляют очевидные признаки
самой настоящей паранойи при упоминании о блокировке переднего колеса,
независимо от траектории движения мотоцикла.


Позвольте мне здесь более подробно рассмотреть элементы упражнения
блокировки заднего колеса мотоцикла, которое является частью программы
MSF, чтобы продемонстрировать, что в реальном мире все происходит, мягко
говоря, не совсем так. А именно:
При выполнении упражнения ты блокируешь задний тормоз на скорости всего
лишь порядка 20 миль/ч (32 км/ч).
При этом ты НЕ работаешь передним тормозом.
Поверхность площадки, на которой проводится обучение - всегда ровная и
горизонтальная, без уклонов в ту или иную сторону.
Для проведения обучения мотошколы используют малокубатурные легкие
мотоциклы без багажных отделений или кофров, которые в реальной жизни
почти всегда неуравновешены в смысле нагрузки относительно центра
тяжести мотоцикла.

Ну и что, спросишь ты? А теперь скажи-ка, как долго после полной остановки
тебе удастся удержать мотоцикл в вертикальном положении, не опираясь
ногами о землю? Где-то около секунды, так? При скорости около 20 миль/час,
если заблокировать задний тормоз, для полной остановки потребуется
примерно столько же времени. Другими словами, при выполнении этого
упражнения в этих "тепличных" условиях тебе просто не хватает времени,
чтобы ощутить потерю гироскопического эффекта, вызванную прекращением
вращения заднего колеса.


[Здесь я считаю необходимым сделать одно замечание. Несмотря на то, что
ты, возможно, думаешь иначе, на самом деле твое равновесие на мотоцикле не
зависит от его скорости. Заданный мною выше вопрос неверен. Я должен был
бы спросить " как долго удастся тебе удержать мотоцикл в вертикальном
положении, не опираясь ногами о землю, после того, как заднее колесо
перестанет вращаться?". Равновесие мотоциклиста зависит прежде всего от
эффекта гироскопической стабилизации, который тем выше, чем выше скорость
вращения заднего колеса, а не скорость движения мотоцикла.]


(Во избежание споров сомневающимся предлагается провести практический
тест: поставить заднее колесо мотоцикла на свободно вращающиеся
испытательные катки, используемые для стендовых испытаний автомобилей
(например, на силу торможения, экономичность, мощность и т.п.), и
"тронуться с места" - при фактической нулевой скорости мотоцикла
относительно земли мотоциклист, находясь задним колесом мотоцикла на
катке, сможет имитировать движение, то есть держать равновесие и "ехать" -
Прим. перев.)


А что же особенного в том, что при выполнении упражнения на площадке
мотошколы ученик не пользуется передним тормозом? А то, что в реальной
жизни при необходимости экстренной остановки нормальный человек всегда
тормозит обеими тормозами, а не только задним. И важно это потому, что
если в момент начала скольжения заднего колеса активно применить передний
тормоз, то может случиться, что заднее колесе будет стремиться замедляться
медленнее, чем переднее. В таком случае заднее колесо станет двигаться в
направлении скольжения быстрее переднего, стараясь сохранить свою скорость
вращения, что приведет к немедленному заносу - смещению заднего колеса
влево или вправо относительно следа качения переднего колеса.


На практике почти все наши дороги построены с небольшим поперечным
уклоном, чтобы обеспечить сток дождевой воды, и нетрудно догадаться, что
занос, как правило, развивается именно в сторону уклона.


Что происходит дальше? Из-за конструктивной особенности соединения рамы и
передней вилки мотоцикла (они всегда соединены под небольшим углом), при
отклонении заднего колеса от следа качения переднего (развитии заноса)
рама мотоцикла всегда будет немного наклоняться в противоположную заносу
сторону. То есть мотоцикл как бы сам будет стараться завалиться на бок
(lowside).

Утверждение, что багаж на мотоцикле практически никогда не сбалансирован,
означает, что занос будет развиваться в ту сторону, которая меньше
загружена. Чем больше дисбаланс, тем больше вероятность того, что это
правило будет выполняться, при этом занос будет еще и развиваться намного
быстрее!

Если при движении по прямой и блокировке заднего колеса мотоцикла началось
развитие заноса, можно смело утверждать, что точно также поведет себя этот
мотоцикл при движении в повороте и скольжении заднего колеса - произойдет
занос (отклонение движения заднего колеса от следа переднего). А дальше
происходит вот что. Если ты успеешь отпустить задний тормоз до того
момента, как занос достигнет более-менее значительной величины - 10
градусов или более, ты почувствуешь ощутимый толчок - именно в тот момент,
когда заднее колесо вновь обретет сцепление с дорожным покрытием и пойдет
по траектории переднего. При небольшом угле заноса это не приводит к
особым последствиям. Но при превышении указанного значения, то есть при
дальнейшем развитии заноса, разблокирование заднего колеса приводит к
толчку, вызванному крутильным моментом, намного более мощному, способному
не только выбросить мотоциклиста из седла, но и перевернуть мотоцикл через
переднее колесо. Это явление и называется highside.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: KIR от 13.08.2009, 11:37:44


Тем из вас, кто настаивает на том, что будь данное упражнение настолько
опасным, инструкторы в мотошколе не позволяли бы его выполнять, напомню,
что оно не входит в стандартный курс подготовки мотоциклистов. Это
упражнение является частью курса для опытных водителей ("повышения
мастерства"), на которых обучаемые используют уже свои собственные
мотоциклы, а не те легкие аппараты, которые применяются на первоначальном
этапе. При этом если на твоем мотоцикле имеется система комбинированного
торможения, при которой нажатие на педаль заднего тормоза приводит в
действие оба тормозных контура - задний и передний, это упражнение
считается "необязательным", то есть ученик может отказаться от его
выполнения. Я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую тебе отказаться и не испытывать
судьбу, если на твоем мотоцикле установлена подобная система. Очевидно,
руководство MSF хорошо понимает динамику процесса. (Но тогда мне
непонятно, почему они вообще не исключили данное упражнение из перечня).
Скольжение заднего колеса без блокировки
Я уже неоднократно повторял, что агрессивное использование заднего тормоза
нельзя считать оправданным ни в какой ситуации. В качестве аргумента я
приводил свое мнение о том, что это практически всегда заканчивается
блокировкой заднего колеса, последующим срывом в занос и вероятностью
переворота (кстати, иногда для этого отпускать задний тормоз вовсе не
требуется).

Кроме того, несколько раз я говорил и о том, что заднее колесо мотоцикла
при вращении обеспечивает удержание равновесия примерно 80 процентам массы
мотоцикла за счет гироскопического эффекта. Поэтому блокировкой заднего
колеса ты по определению добиваешься того, что мотоцикл становится
практически неустойчивым.


Но я упустил из вида еще одну жизненную ситуацию: как справиться с боковым
скольжением заднего колеса, если оно не заблокировалось и продолжает
вращаться? Например, в повороте ты попал на полосу песка, и начался
боковой снос. Что делать? Смириться и поспешить завалиться на бок самому,
не дожидаясь худшего?


Тут пришел черед нескольким на первый взгляд неуместным комментариям.
Самоуверенность при управлении мотоциклом опасна.
Не менее опасна и слишком острая и упреждающая реакция.
В большинстве случаев твой мотоцикл будет самостоятельно стремиться
скорректировать движение так, чтобы сохранить равновесие и устойчивость,
не требуя АБСОЛЮТНО НИКАКОГО вмешательства со стороны водителя.
Центробежная сила НЕ выталкивает тебя к внешней стороне поворота.
Практически все мотоциклисты знают, что при развитии заноса надо повернуть
переднее колесо в сторону заноса. Но при этом лишь немногие, кажется,
осознают, что *ТЫ* не должен этого делать - мотоцикл САМ сделает это за
тебя и повернет руль на необходимый угол. Твоя задача - не препятствовать
этим самокорректирующим действиям. Поменьше самоуверенности, и мотоцикл
сам сделает все, что нужно. Попытавшись сам выправить положение и не сумев
выдержать нужный угол поворота руля, ты принудительно выведешь мотоцикл из
состояния равновесия, которое он пытается удержать. Вот почему иногда
излишняя самоуверенность опасна.


Точно также чрезмерно острая реакция на некоторую потерю равновесия почти
всегда заканчивается плачевно. Стоит вцепиться мертвой хваткой в руль при
езде через поперечные борозды или по крупному булыжнику - и тряска через
твои руки и тело начнет передаваться на раму. Неустойчивость переднего
колеса распространится на всю массу мотоцикла. Поэтому если в повороте
заднее колесо начало слегка сносить в сторону, корректирующие действия с
твоей стороны могут привести к падению; впрочем, вполне вероятно, что тебе
удастся восстановить устойчивость мотоцикла. Все зависит от того, не
слишком ли острой и излишней окажется твоя реакция на снос.


Не забывай о том, что пока вращается заднее колесо, у тебя мало шансов
упасть - настолько огромно влияние гироскопического эффекта. Далее: если
только снос не является следствием наезда на лужу масла или участок льда,
ты не ПОТЕРЯЛ сцепления с дорогой, а всего лишь ослабил его. Это дает тебе
возможность управлять мотоциклом в сносе заднего колеса при помощи газа -
ускоряться (или даже ОЧЕНЬ УМЕРЕННО замедляться закрытием ручки газа).


И несмотря на то, что по всем ощущениям центробежная сила стремится
выбросить тебя от центра кривой, на самом деле она всего лишь заставляет
тебя двигаться по прямой линии, направленной по касательной к кривой
поворота.

Поэтому по мере развития сноса прилагаемая к мотоциклу центробежная сила
уменьшается. А это значит, что по мере сноса сцепление шины с дорогой
усиливается. Другими словами, если ты сам не станешь НИЧЕГО предпринимать
для исправления ситуации (кроме того, что позволишь переднему колесу
своего мотоцикла принять необходимое положение по отношению к направлению
заноса), у тебя есть все шансы на то, что снос прекратится сам по себе.


Рассмотрим возможные реакции мотоциклиста на снос заднего колеса:
Замедление - НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Оно приведет к перераспределению
веса и существенно снизит сцепление заднего колеса с дорожным покрытием.
Результат - почти неизбежное падение.
Не делать ничего и позволить переднему колесу самому повернуть на
необходимый угол - почти всегда срабатывает и при этом не требует
никаких особых навыков.
Умеренное ускорение - увеличивает сцепление заднего колеса с дорогой и
способно прекратить развитие сноса раньше, чем это произошло бы в
предыдущем случае. Требует определенных навыков, чтобы не перестараться
с газом.
Мой искренний совет: не делай ничего! Практически всегда снос прекращается
сам по себе, если только ты сам не поспособствуешь ухудшению ситуации.
Посмотри любую гонку и увидишь, что 100% поворотов гонщики проходят со
сносом заднего колеса! Теперь ты понимаешь, что никакого волшебства здесь
нет. Потому что ты понял физику процесса.


И наконец, не рад ли ты тому, что почти все мотоциклы обладают излишней
поворачиваемостью? Надеюсь, что и твой тоже имеет эту особенность и не
проявляет склонности к недостаточной поворачиваемости, потому что для
вывода переднего колеса из сноса не придумано никакого рецепта. Очень
неприятно, когда в повороте оно вдруг начинает уходить из-под тебя. Однако
и тут действует старое правило, благодаря которому и при сносе передка
машину можно удержать: пока вращается заднее колесо, небольшой снос
переднего не влияет на устойчивость и мотоцикл можно удержать на вираже.
Только вот сиденье может внезапно промокнуть, уж больно неприятные
ощущения: ;-)



Эффект резиновой ленты


Я уверен, что многие из нас знают, что водителю мотоцикла требуется
порядка 1 секунды на то, чтобы распознать и начать реагировать на
опасность впереди него. Но немногие знают о том, что намного больше
времени - в среднем от 2 до 3 секунд - уходит на то, чтобы среагировать на
изменение скорости идущего впереди тебя в колонне мотоцикла.


Казалось бы, ну что такое пара секунд, и опыт говорит о том, что небольшая
группа мотоциклистов действительно вполне справляется с такой временнОй
задержкой при ускорении, однако при увеличении этого отрезка времени до 3
секунд способно вызвать серьезные проблемы. Особенно если колонна состоит
из более чем 6 мотоциклов.


Надеюсь, что приведенные ниже расчеты дадут пищу для размышлений тем из
вас, кто обычно возглавляет мотоколонну.


Исходные данные таковы: при скорости 60 миль/час (96.56 км/час) мотоцикл
проходит 88 футов (почти 27 метров) в секунду. При условии, что каждый
мотоциклист в колонне держит дистанцию в 1 секунду до идущего впереди,
расстояние между ними составляет около 27 метров. При увеличении скорости
до 70 миль/час (112 км/ч) расстояние увеличивается до 103 футов (31.4 м).


Сначала простейший пример: скажем, лидер увеличивает скорость с 60 до 70
миль/час (с 96 до 112 км/ч). На это ему требуется порядка двух секунд при
условии неторопливого ускорения со значением 7.5 футов/с2 (2.3 м/с2).
(Хотя в принципе это можно сделать и за одну секунду). Что вслед за этим
происходит с колонной?


Полагаю, что большинство из вас решит, что все участники пробега, в свою
очередь, просто последуют за ним в том же темпе, с ускорением порядка 2.3
м/с2. Но это совсем не то, что получается в реальности.


Спустя секунду после того, как лидер начал неторопливо ускоряться,
дистанция между ним и вторым мотоциклом увеличилась с 88 футов (27 м) до
92 футов (28 м), а еще через секунду - до 103 футов (31.4 м). По
случайному совпадению, именно такая дистанция по идее должна быть между
двумя мотоциклами, движущимися со скоростью 70 миль/час (112 км/ч). Однако
второй мотоцикл до настоящего момента так и не начал ускоряться и до сих
пор движется на 10 миль/час (16 км/ч) медленнее лидера.


Следовательно, дистанция между этими двумя мотоциклами будет продолжать
увеличиваться до тех пор, пока второй мотоциклист не ускорится до 70
миль/час (112 км/ч). Это произойдет через 2-3 секунды.


То есть если второй мотоциклист поймет, что лидер отрывается от него, и
тоже начнет ускоряться спустя 2 секунды, он тоже будет двигаться со
скоростью 70 миль/час (112 км/ч) двумя секундами позднее. Если же время
его реакции составит 3 секунды, то для достижения скорости лидера ему
потребуются дополнительные 2 секунды.


В лучшем случае (время реакции и принятия мер - 2 секунды) дистанция между
этими двумя мотоциклами увеличится до 117 футов (35.7 м), а если на
реакцию у второго мотоциклиста уйдет 3 секунды, эта дистанция составит уже
132 фута (40.2 м).


Понятно, что при выравнивании скоростей дистанция будет оставаться
неизменной. НО! С учетом того, что в колонне действует правило двигаться
на дистанции в 1 секунду друг от друга, третьему мотоциклисту в течение
короткого промежутка времени придется ускориться НАМНОГО БЫСТРЕЕ, чем
лидеру, чтобы не потерять темп.


Предположим, что все члены группы достаточно консервативны в том смысле,
что в целях безопасности при сокращении дистанции они предпочитают не
двигаться быстрее, чем на 5 миль/час (8 км/ч) от скорости впереди идущего
мотоцикла. При этом условии второй мотоциклист продолжит ускорение и
достигнет скорости 75 миль/час (120.7 км/ч), в то время как лидер будет
продолжать равномерное движение со скоростью 70 миль/час (112 км/ч).


Фактически, второй мотоциклист должен будет двигаться на скорости 75
миль/час (120.7 км/ч) в течение 2 секунд (при условии, что скорость лидера
останется неизменной и составит все те же 70 миль/час), чтобы сократить
разрыв в дистанции до 106 футов (32.3 м); после этого у него уйдет еще 1
секунда на то, чтобы сбросить скорость до скорости лидера - 70 миль/час, и
за это время дистанция между ними сократится до требуемых 103 футов (31.4
м).

Этот простейший пример динамики движения с участием всего лишь двух
мотоциклов доступен пониманию ребенка. Однако произведя дальнейшие
расчеты, мы увидим, что ближе к хвосту колонны все становится уже не так
просто.

Рассмотрим ситуацию с третьим мотоциклом, идущим в колонне. Спустя 2
секунды после того, как ВТОРОЙ мотоцикл начнет ускорение, третий увидит
это и последует за ним. Еще через три секунды дистанция между вторым и
третьим мотоциклами, как и ожидалось, составит 117 футов (35.7 м). Но
ввиду того, что второй мотоциклист теперь следует со скоростью 75 миль/час
(120.7 км/ч), а не 70 (112 км/ч), как лидер колонны, эта дистанция будет
продолжать увеличиваться и уже через секунду будет составлять 128 футов
(39 м). Теперь ясно, что третьему мотоциклисту придется поднапрячься
немного больше, чем второму, чтобы сократить дистанцию. Расчеты
показывают, что если третий мотоциклист не будет превышать скорости 75
миль/час (120.7 км/ч), ему понадобится уже ЧЕТЫРЕ секунды для достижения
заданной дистанции в 103 фута (31.4 м).


Дальше - хуже. Четвертый мотоциклист увидит, что дистанция между ним и
третьим членом группы выросла аж до 132 фута (40.2 м) прежде, чем он начал
ускоряться, а сокращаться она начнет, лишь если он разгонится до 80
миль/час (почти 129 км/ч). А все потому, что в это время третий
мотоциклист, следуя со скоростью 75 миль/час, пытается установить
необходимую дистанцию между собой и вторым байком. Если же 4-й мотоциклист
будет придерживаться правила "разница в скорости - не более 5 миль/час" и
разгонится лишь до 75 миль/час, подобно 2-му и 3-му мотоциклистам, то
дистанция между мотоциклами 3 и 4 увеличится еще больше.


Таким образом, в колонне, насчитывающей всего 6 мотоциклистов, дистанция
между последним и предпоследним мотоциклами вырастет до 143 футов (43.6
м), прежде чем начать сокращаться. Замыкающий при этом будет вынужден
ускориться до 80 миль/час, держать эту скорость в течение 3 секунд, затем
замедлиться до 75 миль/час и следовать на ней еще столько же времени, и
лишь после этого оттормозиться до 70 миль/час, чтобы достичь стандартной
для этой скорости дистанции в 1 секунду, или 103 фута (31.4 м).


Между моментом начала ускорения лидера до момента начала ускорения
замыкающего пройдет минимум 11 секунд. А теперь представьте на мгновение,
что может случиться, если в течение этого времени лидеру придется
притормозить перед входом в поворот!!!!!!!!!!


Несмотря на всю простоту приведенного примера, он описывает не что иное,
как эффект, который все из нас, кто ездил колонной, уже однажды испытали
на себе - эффект резиновой ленты.


И вообразите, насколько УСИЛИВАЕТСЯ действие этого эффекта при малейшем
увеличении некоторых параметров. Представьте, сколько времени продлится
такое ускорение, если колонна состоит не из 6, а из 20 мотоциклов. Или
если лидер при выходе из поворота на скорости 35 миль/час (56 км/ч)
откручивает газ, чтобы за минимальное время (!) разогнаться до 60 миль/час
(96.6 км/ч). А ведь если призадуматься, то это вполне жизненная ситуация.


Для предотвращения развития аварийных ситуаций могу дать несколько
советов:
Лидеры должны ускоряться ступенчато, то есть не сразу с 35 до 80
миль/час, а, например, 3 раза с шагом 15 миль/час.
Лидеры должны объявлять о начале набора скорости по радиосвязи, чтобы
все участники пробега были к этому готовы.
Каждый участник должен держать боковым зрением всю идущую впереди него
часть колонны, а не только один мотоцикл, чтобы сократить время реакции.


Никто из участников не должен откручивать газ до упора, лишь бы поскорее
установить дистанцию до идущего впереди.

Хороший лидер никогда не станет ускоряться позже, чем за 15 секунд до
вхождения в очередной поворот (ведь потом, непосредственно перед
поворотом, придется хотя бы немного притормозить, что чревато).

Правило "дистанция между мотоциклами - 1 секунда" действительно только
на хорошем прямом открытом шоссе. При движении по горным и им подобным
дорогам с большим количеством виражей дистанцию надо увеличивать.
Если хотя бы один из членов группы неопытен, количество участников в
колонне не должно превышать 6. Их в любом случае не должно быть более
восьми, даже если все знакомы друг с другом и имеют представление о
навыках друг друга.

И если ты понял, что эффект резиновой ленты способен создать проблемы при
ускорении, подумай, что может произойти при торможении!
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Q272 от 29.06.2010, 21:34:12
Уважаемые нинзяводы, подскажите , как по вашему наиболее эффективно и быстро тормозить на нашей нинзе?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: slonikus от 29.06.2010, 21:42:41
Любое "экстренное" торможение может быть опасным по причине непредсказуемости состояния дорожного полотна. Если таковое необходимо, то (по моему мнению) пользуйся задним и передним тормозом в "импульсном" режиме не допуская блокировки колес по причине жесткого "тисканья" тормозных рычагов.
За песочком и маслом с водой следи под колесами при этом!

По моему мнению нужно ездить так, чтобы был запас на "неэкстренное" торможение, и как минимум два варианта ухода от внезапно возникшего препятствия. Просчитывай эти варианты в режиме реального времени постоянно при помощи "вычисления" неадекватов: http://www.250r.ru/index.php?topic=788.0   :)!
Мотоцикл обладает малыми габаритами и весом, и завидной маневренностью. Пользуйся этим. :)

Созданная тема может породить поток флуда от "теоретиков". ;)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Yury от 29.06.2010, 22:42:00
Уважаемые нинзяводы, подскажите , как по вашему наиболее эффективно и быстро тормозить на нашей нинзе?

Комбинированное торможение. Переднее колесо можно довести почти до скрипа, корпус максимально назад, задний сюпорт работает процентов на 50, тоесть лучше перестраховаться и не жмакать по нему со всей дури. Дальше ловишь центр тяжести... диск то один! Тянет вправо если прилично жать. Но это все простейший колхоз! Надо книжки умные читать!  ;) Кто к примеру знает, что после затяжного интенсивного торможения, рычаг переднего тормоза отпускать надо плавно. Если же резко бросить, вилка (передний амртизатор) распрямляется быстрее, выталкивая всю массу от земли. Вследствии чего, контакт с дорожным полотном на секунду пропадает, после чего возможно появление разных побочных явлений, виввинг, воблинг, а в повороте будет вообще грустно без знания таких бональных вещей... и таких нюансов сотни!!!
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: slonikus от 29.06.2010, 22:46:58
Юра - не крутит в сторону сильно на переднем колесе один тормозной диск.
Иначе бы на велосипедах с дисковым на переднем все сразу "улетали" с прямолинейного движения.
Я сам экстренно оттормаживался до блокировки "с визгом" резины на переднем колесе с одним диском - хорошо песочка не было. Прямолинейность движения была сохранена. :) Маневр был вынужденный из-за подрезания меня, и вклинивания впереди меня автомобиля. Навыка работы с задним тормозом у меня не было тогда еще. Задний тормоз при умелом обращении дополнительно стабилизирует прямолинейное движение.
Это как за хвост кошку тянуть. Кошка "стабилизируется", и едет назад. ;D

Если бы сильно крутило с одним диском, то стоппи было бы нереально сделать на "однодисковой" технике. :)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Yury от 29.06.2010, 22:51:25
Также дешевые колодки могут вас непринужденно развеселить!
Как правило интенсивное торможение из-за их перегрева превращается в непредсказуемый процесс. Лучше всего беречь их рабочий температурный диапазон.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Yury от 29.06.2010, 22:55:07
Юра - не крутит в сторону сильно на переднем колесе один тормозной диск.
Иначе бы на велосипедах с дисковым на переднем все сразу "улетали" с прямолинейного движения.
Я сам экстренно оттормаживался до блокировки "с визгом" резины на переднем колесе с одним диском - хорошо песочка не было. Прямолинейность движения была сохранена. :) Маневр был вынужденный из-за подрезания меня, и вклинивания впереди меня автомобиля. Навыка работы с задним тормозом у меня не было тогда еще. Задний тормоз при умелом обращении дополнительно стабилизирует прямолинейное движение.
Это как за хвост кошку тянуть. Кошка "стабилизируется", и едет назад. ;D

Если бы сильно крутило с одним диском, то стоппи было бы не реально сделать на "однодисковой" технике. :)

Не знаю Паша, у меня другое мнение. Для примера лодка плывет по озеру, где нет течений, с начальной скоростью 5 км/ч и ты опускаешь одно весло в воду... сохранит ли она прямоолинейность движения после этого?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: slonikus от 29.06.2010, 22:57:25
Колодки http://www.250r.ru/index.php?topic=389.msg16005#msg16005 http://www.250r.ru/index.php?topic=389.msg16006#msg16006 и закипание тормозной жидкости (особенно если давно не менялась тормозная жидкость, и в ней вода)....
В городе это учитывать обязательно, на трассе в дальнобое такие явления не имеют сильных причин для возникновения.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: slonikus от 29.06.2010, 23:30:24
Тему с ведением в сторону переднего колеса в случае одного тормозного диска перетерли до дыр тут:
http://ybrclub.com/showpost.php?p=166161&postcount=55
http://ybrclub.com/showpost.php?p=166186&postcount=56
http://ybrclub.com/showpost.php?p=166869&postcount=78
Ну и по теме полемику можно дополнительно почитать.

Ведения сколь нибудь явного и сильного нет. Даже при торможении одной рукой.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Yury от 29.06.2010, 23:39:39
Тему с ведением в сторону переднего колеса в случае одного тормозного диска перетерли до дыр тут:
http://ybrclub.com/showpost.php?p=166161&postcount=55
http://ybrclub.com/showpost.php?p=166186&postcount=56
http://ybrclub.com/showpost.php?p=166869&postcount=78
Ну и по теме полемику можно дополнительно почитать.

Ведения сколь нибудь явного и сильного нет. Даже при торможении одной рукой.

 Кстати, в первой ссылке вначале пишут про стоппи. Естестно, на таких скоростях не почувствовать разницу. Со 140 км/ч, имхо, можно начинать разговор.  :) Ведет не сильно, но эффект всеравно есть.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Q272 от 29.06.2010, 23:39:59
меня не интересует куча страниц теории. меня интересует ваше личное мнение. теорию я в избытке найду в поисковике.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: slonikus от 29.06.2010, 23:43:09
.....................Ведет не сильно, но эффект всеравно есть.

Договорились! :) По рукам! ;) :)

меня не интересует куча страниц теории. меня интересует ваше личное мнение. теорию я в избытке найду в поисковике.

Собственно тебе личное мнение и высказали. :)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: LAW от 06.08.2010, 02:12:30
меня не интересует куча страниц теории. меня интересует ваше личное мнение. теорию я в избытке найду в поисковике.

В случае вынужденного интенсивного торможения я зажимаю одновременно передний и задний тормоз. Силу нажатия необходимо чётко контрроллировать, по этому настоятельно рекомендую попрактиковаться в экстренном торможении на сухом и мокром асфальте, где-нть у гаража, или на абсолютно свободной дороге.
Соотношение между передним и задним тормозом хорошо прослеживается по загруженности передней вилки. Если байк не кренится вперёд, значит вы пережали задний тормоз, если крен вперёд сильный, значит недожали. И то и другое плохо. Пережатый задний тормоз может заблокировать заднее колесо, что повлечёт потерю гироскопического эффекта. Недожатый вызовет перегрузку на передней вилке, что при наличии дефектов дорожного полотна вызовет ухудшение тормозной динамики.
Из личного опыта могу заметить, что стоковые покрышки не визжат при юзе. Поэтому последствия блокировки на стоке особенно опасны.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: cenzzor от 06.08.2010, 08:02:58
...стоковые покрышки не визжат при юзе...
моя передняя еще как визжала ;)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Tim от 06.08.2010, 12:40:22
моя передняя еще как визжала ;)
подтверждаю  ;)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: fablex от 06.08.2010, 14:16:21
подтверждаю  ;)
и еще +1
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: cirkul от 06.08.2010, 14:20:24
Визжат, особенно на теплом асфальте. А еще очень визжат на подземных паркингах.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: LAW от 09.08.2010, 01:24:23
Все мои попытки торможения на юз были безшумные, хотя всё происходило на скорости около 60 км/ч. Мои теперешние, Michelin визжат на этой скорости как потерпевшие.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Dogor от 04.04.2011, 09:11:34
Ребят, скользко очень сейчас. у меня уже 2 заноса было. просто газ открыл четь больше чем надо на мокрой дороге. а тормозить сейчас вообще аккуратно надо - дорога мокрая, грязная и холодная.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: galanteg от 04.04.2011, 11:21:00
всем привет
тоже на выходных выехал первый раз (после площадки в октябре...)
в области, правда не на каве (Suzuki RV-125)
намотал 100км на скорости ~70-80 - обкатка, газ не более половины откручивал

вот вопрос возник по мотивам личных впечатлений - по КПП ))
как сбрасывать скорость в штатном режиме и в экстренном.
в штатном (пеерд светофором) - перебирать передачи вниз?
В экстренном - выжимать сцепление и давить на передний+немного задним?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 04.04.2011, 12:41:19
всем привет
тоже на выходных выехал первый раз (после площадки в октябре...)
в области, правда не на каве (Suzuki RV-125)
намотал 100км на скорости ~70-80 - обкатка, газ не более половины откручивал

вот вопрос возник по мотивам личных впечатлений - по КПП ))
как сбрасывать скорость в штатном режиме и в экстренном.
в штатном (пеерд светофором) - перебирать передачи вниз?
В экстренном - выжимать сцепление и давить на передний+немного задним?


В штатном - когда видишь впереди горящий красный свет - начинаешь перебирать передачи вниз чтобы к светофору подьехать на нейтралке.( на стоячем мотоцикле очень тяжело переключать передачи.Чтобы попасть на первую придёться мотоцикл на месте катать взад и вперёд)

В экстренном- зажимаешь сцепление и два тормоза.(главное не перетормозить -надо чувствовать когда отпускать тормоз. Заблокировалось заднее колесо отпустил и быстро опять нажал на тормоз)Если можешь то и передачи переключаешь. Если нет то хрен с ними потом переключишь.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Slow от 04.04.2011, 12:48:04
ведь при экстренном торможении заднее колесо практически не эффективно, так может вообще не стоит использовать задний тормоз при условии, что заднее колесо может заблокироваться?

(имхо вообще задний тормоз есть смысл использовать только в пробках и при совсем медленной езде... ну и для вилли, конечно  ;D)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 04.04.2011, 12:50:36
ведь при экстренном торможении заднее колесо практически не эффективно, так может вообще не стоит использовать задний тормоз при условии, что заднее колесо может заблокироваться?

А ты попробу затормозить с 60км/ч до нуля с помощью только переднего тормоза. А потом тоже самое с передним и задним тормозом. И сравни тормозные пути. И будет тебе счастье. Задний тормоз не просто так придумали.
А вообще -практика и ещё раз практика.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Slow от 04.04.2011, 12:53:46
А ты попробу затормозить с 60км/ч до нуля с помощью только переднего тормоза. А потом тоже самое с передним и задним тормозом. И сравни тормозные пути. И будет тебе счастье. Задний тормоз не просто так придумали.
А вообще -практика и ещё раз практика.
да, я не спорю, тормозной путь будет немножко меньше, но при условии высокой вероятности блокировки заднего - мне кажется лучше только передним тормозить. вот если бы на заднем тормозе была абс - тогда полюбас хорошо его использовать
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 04.04.2011, 12:55:11
да, я не спорю, тормозной путь будет немножко меньше, но при условии высокой вероятности блокировки заднего - мне кажется лучше только передним тормозить. вот если бы на заднем тормозе была абс - тогда полюбас хорошо его использовать
Блокировка заднего колесе не так страшна как блокировка переднего.
Заблокировалось заднее- отпусти тормоз и опять нажми. Это называется- Русский АБС.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Slow от 04.04.2011, 12:59:53
Блокировка заднего колесе не так страшна как блокировка переднего.
абсолютно согласен, но
- переднее колесо значительно сложнее заблокировать
- на переднее колесо приходится до 70% нагрузки при торможении
- блокировка заднего не страшна когда едешь прямо, а если ты поворачиваешь и блокируешь?? (отпускать "русский абс" уже поздно)

поворачиваешь=наклоняешь конечно же ))
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 04.04.2011, 13:10:14
Я уже и не помню что я жму когда торможу в повороте.
руки и ноги всё автоматически делают. Надо покататься вспомнить.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Imaginary от 04.04.2011, 14:03:51
Я уже и не помню что я жму когда торможу в повороте.
руки и ноги всё автоматически делают. Надо покататься вспомнить.
Насчет тормозов есть целая тема 8)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: undo от 04.04.2011, 14:19:02
абсолютно согласен, но
- переднее колесо значительно сложнее заблокировать
- на переднее колесо приходится до 70% нагрузки при торможении
- блокировка заднего не страшна когда едешь прямо, а если ты поворачиваешь и блокируешь?? (отпускать "русский абс" уже поздно)

поворачиваешь=наклоняешь конечно же ))
В повороте передним тормозом вообще пользоваться нельзя
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: undo от 04.04.2011, 14:19:35
Блокировка заднего колесе не так страшна как блокировка переднего.
Заблокировалось заднее- отпусти тормоз и опять нажми. Это называется- Русский АБС.
Это называется раллийный АБС :)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Rusty_bastard от 04.04.2011, 14:57:38
а что тут удивительного?

ну.. я бы так не поехал..
во-первых у меня обкатка, и не разгонится он до 100 км/ч на 4 тыс. оборотов. вернее это во-вторых.
а во-первых - практически полное отсутствие навыков управления и торможения, чтобы сразу лезть в городской поток, при этом разгоняться до 100 км/ч по холодному, местами мокрому, местами сколькому асфальту... да пох на асфальт! на третий раз за рулем человек ездить не умеет, 60-80-100 км/ч - скорость, дтп на котором опасно.

или это только я такой сыкливый осторожный?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: bob the demon2 от 04.04.2011, 15:02:32
ну.. я бы так не поехал..
во-первых у меня обкатка, и не разгонится он до 100 км/ч на 4 тыс. оборотов. вернее это во-вторых.
а во-первых - практически полное отсутствие навыков управления и торможения, чтобы сразу лезть в городской поток, при этом разгоняться до 100 км/ч по холодному, местами мокрому, местами сколькому асфальту... да пох на асфальт! на третий раз за рулем человек ездить не умеет, 60-80-100 км/ч - скорость, дтп на котором опасно.

или это только я такой сыкливый осторожный?
да не все правильно ты говоришь)
так же думаю как и ты
+1
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Slow от 04.04.2011, 15:18:44
В повороте передним тормозом вообще пользоваться нельзя
откуда такая информация?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: undo от 04.04.2011, 15:23:12
откуда такая информация?
Я всё хотел там дописать ИМХО, но эта точка зрения не является только моей.

Если в повороте плавно нажимать передний тормоз, то мотоцикл будет стремиться выпрямиться, что отрицательно скажется на угле прохождения поворота и устойчивости байка в целом. Если придавить порезче, то, в силу того, что передние тормозные механизмы гораздо мощнее, велик шанс заблокировать переднее колесо, что в моем понимании в большинстве случаев гораздо хуже, чем блокировка заднего. Как-то так...
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Dr.Paulan'ыч от 04.04.2011, 15:27:49
В повороте передним тормозом вообще пользоваться нельзя
Влад, а ты сходи в PRT - там научат, и кстати очень неплохо, пользоваться задним в повороте.
А еще попробуй ту же змейку или восьмерку проехать внатяг, придерживая задний тормоз.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: gilarion от 04.04.2011, 16:02:39
Влад, а ты сходи в PRT - там научат, и кстати очень неплохо, пользоваться задним в повороте.
А еще попробуй ту же змейку или восьмерку проехать внатяг, придерживая задний тормоз.
Да, там действительно учат грамотно им пользоваться. Посмотри на правую ногу http://www.youtube.com/watch?v=4B9L5XkPr0A&feature=player_embedded#at=18
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Slow от 04.04.2011, 16:14:08
Я всё хотел там дописать ИМХО, но эта точка зрения не является только моей.

Если в повороте плавно нажимать передний тормоз, то мотоцикл будет стремиться выпрямиться, что отрицательно скажется на угле прохождения поворота и устойчивости байка в целом. Если придавить порезче, то, в силу того, что передние тормозные механизмы гораздо мощнее, велик шанс заблокировать переднее колесо, что в моем понимании в большинстве случаев гораздо хуже, чем блокировка заднего. Как-то так...
согласен, сила такая возникает, но вот насколько она скажется на изменении угла поворота?.....
в общем - практика покажет! )

gilarion, ссылка только у меня не работает? ((
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Dr.Paulan'ыч от 04.04.2011, 16:18:46
Да, там действительно учат грамотно им пользоваться. Посмотри на правую ногу http://www.youtube.com/watch?v=4B9L5XkPr0A&feature=player_embedded#at=18
Я реально сам удивился - когда инструктор просто рассказал, как правильно проехать змейку, придерживая задний тормоз и держа внатяг двигатель газом. Попробывал - оказалось настолько легко, что сам обалдел. Так что плюньте в глаза тем, кто говорит - задний тормоз - ЗЛО. А в пробках глухих в междурядье как офигительно контролировать байк придерживая педаль.
Просто надо учиться правильно его использовать.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: gilarion от 04.04.2011, 16:21:44
согласен, сила такая возникает, но вот насколько она скажется на изменении угла поворота?.....
в общем - практика покажет! )

gilarion, ссылка только у меня не работает? ((

Может быть! Попробуй набрать в поиске Unreal Control On Honda CBR600RR
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: undo от 04.04.2011, 16:26:42
Влад, а ты сходи в PRT - там научат, и кстати очень неплохо, пользоваться задним в повороте.
А еще попробуй ту же змейку или восьмерку проехать внатяг, придерживая задний тормоз.

Паш, я же про передний. Задним сам торможу в поворотах, очень помогает, если чуть недотормозил перед поворотом.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Slow от 04.04.2011, 16:32:06
Может быть! Попробуй набрать в поиске Unreal Control On Honda CBR600RR
открыл ) класс, +1 спасибо! буду учиться так ездить!!!
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Dr.Paulan'ыч от 04.04.2011, 16:34:33
Паш, я же про передний. Задним сам торможу в поворотах, очень помогает, если чуть недотормозил перед поворотом.
Значит - я ступил :)
Ну ничего, пусть молодежь лишний раз почитает ;)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: gilarion от 04.04.2011, 21:02:08
Трогать передний тормоз в повороте великий грех!
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 04.04.2011, 21:48:57
Мое представление о работе тормозов чуть не перевернулось, подумал что схожу с ума :)
Вот вы советуете новичку в повороте тормозить задним. Вес переносится на переднее колесо, а значит, заблокировать разгруженное заднее становится намного проще. А это - 100% падение. И зачем?
Ну и вдогонку, если, например, трогать передний тормоз великий грех, то trail-braking тоже грех?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: ~~~TELEC~~~ от 04.04.2011, 22:03:57
Вот вы советуете новичку в повороте тормозить задним.
Новичка мы советуем тормозить перед поворотом!!!
А в повороте будете тормозить потом, когда захотите поэкспериментировать.

 
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 04.04.2011, 23:56:52
Новичка мы советуем тормозить перед поворотом!!!
А в повороте будете тормозить потом, когда захотите поэкспериментировать.
Во-первых, в любом случае это не оправдание тому чтоб писать ерунду.
Во-вторых, можно посоветовать новичкам вообще не ездить, например, и продолжить пополнять тему "вредными советами". К тому же, у новичков эксперименты могут начаться незапланированно.
В-третьих, вопрос был вполне конкретный, про торможение в повороте, а не про торможение перед поворотом.
И, почитай тему чуть выше, вот что отвечали:
1) В повороте передним тормозом вообще пользоваться нельзя
2) Трогать передний тормоз в повороте великий грех!
 ???
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: adreano от 05.04.2011, 00:42:09
зашел на видио по-ссылки,там китаяц вытворяет что-то :o немыслемое,мне бы так рулить.змейку закладывал красиво и все другие элементы.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: ~~~TELEC~~~ от 05.04.2011, 00:45:18
Во-первых, в любом случае это не оправдание тому чтоб писать ерунду.
Во-вторых, можно посоветовать новичкам вообще не ездить, например, и продолжить пополнять тему "вредными советами". К тому же, у новичков эксперименты могут начаться незапланированно.

Сам был новичком несколько тысяч км назад. Так что нисколько не презираю тех кто осваивает новое, а наоборот готов помочь словом и делом. Если мой ответ тебе не нравится это не значит что я говорю ерунду. Скажу иначе - мотик реально опасное транспортное средство, и будучи новичком стоит соблюдать бдительность пока управление им не станет рефлекторным, а до тех пор, по моему скромному мнению, следует заблаговременно сбавлять скорость перед поворотом будучи в строго вертикальном положении, тогда сможете избежать падения при обычной езде без препятствий.
Есть литература, в которой наиболее чётко и ясно объясняется как управлять байком, рекомендую ознакомиться)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: undo от 05.04.2011, 01:03:23
Во-вторых, можно посоветовать новичкам вообще не ездить, например, и продолжить пополнять тему "вредными советами". К тому же, у новичков эксперименты могут начаться незапланированно.

Ну у нас тут обсуждают, как поставить светодиодные поворотники. Если Вы поставите неподходящее реле и спалите мот, то тоже будете обвинять тех, кто хотел Вам помочь советом?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: undo от 05.04.2011, 01:16:20
Ну и вдогонку, если, например, трогать передний тормоз великий грех, то trail-braking тоже грех?

Давайте теперь в автошколах сразу учить студентов заправлять машину ручником в поворот.
Вы каждый день trail-braking'ом пользуетесь? Я это к тому, что спортивные техники зачастую отличаются от повседневных очень сильно.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 05.04.2011, 01:18:54
Телец, под "ерундой" я подразумевал посты про передний тормоз, а не твой.
Хотя если и ты считаешь, что они правы насчет торможения задним в наклоне (я не о фигурах на площадке, а об интенсивном торможении на скорости), и читал об этом в литературе, то давай название и автора, даже любопытно, т.к. у меня ровно обратная информация.
Я это к тому, что спортивные техники зачастую отличаются от повседневных очень сильно.
Конечно так. Но в городе тормозить в повороте смысла не вижу, решил что речь идет о треке.
Ок, предположим у нас экстренная ситуация в городе, и тормозить все-таки надо. Сильное торможение задним - падение,  сильное торможение передним - замедление и некоторое выпрямление байка. Я не понимаю, чем в таком случае задний лучше.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: undo от 05.04.2011, 01:31:38
Ок, предположим у нас экстренная ситуация в городе, и тормозить все-таки надо. Сильное торможение задним - падение,  сильное торможение передним - замедление и некоторое выпрямление байка. Я не понимаю, чем в таком случае задний лучше.
Сильное торможение передним - блокировка переднего колеса, с соответствующей траекторией полета.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 05.04.2011, 01:47:33
Извиняюсь, неправильно выразился :)
Хотел сказать "несильное (по воздействию на рычаг) торможение передним, сравнимое по интесивности замедления с сильным торможением задним".
Вобщем, ждем когда книжку покажут.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: undo от 05.04.2011, 10:59:15
Извиняюсь, неправильно выразился :)
Хотел сказать "несильное (по воздействию на рычаг) торможение передним, сравнимое по интесивности замедления с сильным торможением задним".
Вобщем, ждем когда книжку покажут.
Почему у Вас при одинаковой интенсивности замедления заднее блокируется, а переднее - нет?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: petyali от 05.04.2011, 12:40:09
Как я первый раз нажал передний тормоз в повороте http://www.250r.ru/index.php?topic=80.90
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 05.04.2011, 13:09:12
Почему у Вас при одинаковой интенсивности замедления заднее блокируется, а переднее - нет?
Потому что при торможении заднее колесо разгружено, а переднее, наоборот, загружено. Вес же переносится вперёд. А почему, по-Вашему, передний диск сделан большим и иногда их два, а задний маленький и дохлый? Казалось бы, задняя шина толстая, ей и тормозить должно быть лучше.
Как я первый раз нажал передний тормоз в повороте
И как теперь считаешь, как нужно было выходить из той ситуации?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: petyali от 05.04.2011, 14:05:08
Тормозит надо до поворота... ;D
В поворот ровный газ и больше наклон. В повороте передним тормозом без сильной изменении траектории сбросишь в лучшем случаии 15км/ч и то наверно больше за счет газа, но это на скоростях до 100-120, если  больше только газом.
Надо тренироватся и повышать квалификацию и 70% упраления мотоцклом это умение пользоватся газом
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 05.04.2011, 14:15:06
Насколько я понял, ты на ровном газу не вписывался?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: petyali от 05.04.2011, 16:47:39
Там вписатся можно и на 200,опыта было мало  просто испугался, что слишком быстро и нажал на тормоз., там я много сделал не правильно
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: gilarion от 05.04.2011, 17:05:50
Телец, под "ерундой" я подразумевал посты про передний тормоз, а не твой.
а ты потренируй на третьем кольце трэйл-брэйкинг.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: undo от 05.04.2011, 17:10:41
Потому что при торможении заднее колесо разгружено, а переднее, наоборот, загружено. Вес же переносится вперёд.
Вы описываете сферическую ситуацию в вакууме, когда интенсивность торможения такая, что заднее еще не блокируется, будучи разгруженным, а переднее нагружено ровно настолько, чтобы заблокироваться. В реальности такая ситуация маловероятна, если Вы настолько не рассчитали скорость поворота, что начинает играть роль загрузка на колесах, то скорее всего Вам не поможет ни передний, ни задний. Также не забываем, что в повороте физика немного изменяется, потому что появляются дополнительные параметры, такие как угол наклона мотоцикла и центробежная сила.

В качестве теоретического резюме:

При использовании переднего тормоза радиус поворота увеличивается, мотоцикл выпрямляется
При использовании заднего тормоза радиус поворота уменьшается, мотоцикл наклоняется

Заблокировать передний тормоз проще за счет большего тормозного механизма
Заблокировать задний тормоз сложнее за счет меньшего тормозного механизма

При блокировке переднего колеса теряется гироскопический эффект и мотоцикл "складывается", поймать мотоцикл сложнее
При блокировке заднего колеса "попа" мотоцикла начинает скользить, поймать мотоцикл проще

Решите системы уравнений

В качестве практикума:
Экипируйтесь как следует и поезжайте на площадку. Начните с приямолинейного движения. Попеременно прикладывайте резкие усилия к переднему и заднему тормозу. Когда перестанете падать при блокировке переднего колеса, начинайте засекать время, которое Вы можете проехать с заблокированным передним и задним колесом. После этого можете начинать упражняться в повороте и искать, какие усилия нужно приложить к тормозам, чтобы интенсивность замедления была одинаковой. После этого пробуйте сбрасывать скорость в повороте на 10, 20, 30, 40 км/ч и опишите Ваши впечатления.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 05.04.2011, 17:59:43
petyali, наверняка и за тормоз схватился резко от испуга. Никто не застрахован, но и не говорит о бесполезности переднего тормоза )
gilarion, не обижайся. Если ты имел ввиду езду в городе в потоке - так и писал бы. Другой вопрос, почему в поворотах на третьем кольце необходимо торможение.
undo, давай на ты, ну что мы, в самом деле, деловую переписку устраиваем.
Поехали по пунктам:
"Заблокировать передний тормоз проще за счет большего тормозного механизма"
Диски больше, зачастую их два, почему так? Лично мне ответ очевиден - при равной интенсивности и правильной технике замедления, заднее заблокируется раньше.
Про технику: "прикладывайте резкие усилия к переднему тормозу" - немедленно вопрос - зачем, если его нужно использовать совсем не так? Т.е. это все выглядит как "ударь молотком по голове, и удивись, почему она болит. Ложкой было бы не так больно, значит ложка лучше молотка".
Про скорость - 10-20 км/ч это не скорость, на которой есть смысл пользоваться передним в наклоне, очевидно. 40+ - другое дело.
По поводу складывается спорить не буду. Только добиться этого намного сложней.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: petyali от 05.04.2011, 18:06:04
petyali, наверняка и за тормоз схватился резко от испуга. Никто не застрахован, но и не говорит о бесполезности переднего тормоза )
gilarion, не обижайся. Если ты имел ввиду езду в городе в потоке - так и писал бы. Другой вопрос, почему в поворотах на третьем кольце необходимо торможение.
undo, давай на ты, ну что мы, в самом деле, деловую переписку устраиваем.
Поехали по пунктам:
"Заблокировать передний тормоз проще за счет большего тормозного механизма"
Диски больше, зачастую их два, почему так? Лично мне ответ очевиден - при равной интенсивности и правильной технике замедления, заднее заблокируется раньше.
Про технику: "прикладывайте резкие усилия к переднему тормозу" - немедленно вопрос - зачем, если его нужно использовать совсем не так? Т.е. это все выглядит как "ударь молотком по голове, и удивись, почему она болит. Ложкой было бы не так больно, значит ложка лучше молотка".
Про скорость - 10-20 км/ч это не скорость, на которой есть смысл пользоваться передним в наклоне, очевидно. 40+ - другое дело.
По поводу складывается спорить не буду. Только добиться этого намного сложней.
О безполезности я ничего не говорил, но при 100+ пользоватся даже не пытался, а 40+ пользоватся можно, никто не спорит, но и эффективность торможения тоже соответствующая.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: undo от 05.04.2011, 18:30:32
petyali, наверняка и за тормоз схватился резко от испуга. Никто не застрахован, но и не говорит о бесполезности переднего тормоза )
gilarion, не обижайся. Если ты имел ввиду езду в городе в потоке - так и писал бы. Другой вопрос, почему в поворотах на третьем кольце необходимо торможение.
undo, давай на ты, ну что мы, в самом деле, деловую переписку устраиваем.
Поехали по пунктам:
"Заблокировать передний тормоз проще за счет большего тормозного механизма"
Диски больше, зачастую их два, почему так? Лично мне ответ очевиден - при равной интенсивности и правильной технике замедления, заднее заблокируется раньше.
Про технику: "прикладывайте резкие усилия к переднему тормозу" - немедленно вопрос - зачем, если его нужно использовать совсем не так? Т.е. это все выглядит как "ударь молотком по голове, и удивись, почему она болит. Ложкой было бы не так больно, значит ложка лучше молотка".
Про скорость - 10-20 км/ч это не скорость, на которой есть смысл пользоваться передним в наклоне, очевидно. 40+ - другое дело.
По поводу складывается спорить не буду. Только добиться этого намного сложней.

Обращение на Вы позволяет мне держать себя в руках ;D
Я всё уже сказал, если честно. Повторю еще раз, если немного промахнулись со скоростью входа в поворот, то использование заднего тормоза гораздо правильнее и безопаснее. Если сильно промахнулись, то в моем понимании лучше уложить байк набок задним тормозом и спрыгнуть с него, чем приехать в лоб встречному автомобилю или в бордюр...
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 05.04.2011, 23:12:25
Ладно, раз нам книжку обещали и не показали, придется это сделать мне.
Давайте без обид, но, все-таки, теоретические выкладки товарищей, проехавших несколько тысяч км, стоит дополнить мнением людей, не один десяток лет проведших на мотоцикле, и даже что-то там выигравших в гонках. Надёргаю цитаток на тему.
Про перенос веса:
"Тормозить надо так же - сначала несильно, чтобы переместить вес вперед, сжать переднюю вилку и загрузить переднюю шину. После этого можно тормозить решительнее. Без начального подтормаживания перемещение веса будет слишком резким. A если сжать тормоза слишком резко и агрессивно, переднее колесо сорвёт в юз прежде, чем вес успеет переместиться вперед и загрузть его. <...> Если же вы просто будете резко жать на тормоз, то наверняка упадете." Зачем меня просили в этом убеждаться, я не знаю :)
Про разницу:
"Помните только, что как бы хорошо вы не владели задним тормозом, самым важным является передний.
Только он может спасти вашу жизнь. Задний же тормоз делает ваше вождение еще более совершенным,
помогает меньше зависеть от погодных условий и достичь стабильности."
Ещё подбирать емкие куски не охота, кому надо - прочитает целиком :)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 05.04.2011, 23:16:09
Ладно, раз нам книжку обещали и не показали, придется это сделать мне.
Давайте без обид, но, все-таки, теоретические выкладки товарищей, проехавших несколько тысяч км, стоит дополнить мнением людей, не один десяток лет проведших на мотоцикле, и даже что-то там выигравших в гонках. Надёргаю цитаток на тему.
Про перенос веса:
"Тормозить надо так же - сначала несильно, чтобы переместить вес вперед, сжать переднюю вилку и загрузить переднюю шину. После этого можно тормозить решительнее. Без начального подтормаживания перемещение веса будет слишком резким. A если сжать тормоза слишком резко и агрессивно, переднее колесо сорвёт в юз прежде, чем вес успеет переместиться вперед и загрузть его. <...> Если же вы просто будете резко жать на тормоз, то наверняка упадете." Зачем меня просили в этом убеждаться, я не знаю :)
Про разницу:
"Помните только, что как бы хорошо вы не владели задним тормозом, самым важным является передний.
Только он может спасти вашу жизнь. Задний же тормоз делает ваше вождение еще более совершенным,
помогает меньше зависеть от погодных условий и достичь стабильности."
Ещё подбирать емкие куски не охота, кому надо - прочитает целиком :)

Извините а какая тема обсуждается? экстренное торможение или чем тормозить в повороте?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 05.04.2011, 23:23:54
Извините а какая тема обсуждается? экстренное торможение или чем тормозить в повороте?
Экстренное торможение в повороте  :D Мне тут уже советовали на прямой дёргать рычаг тормоза и что перемещение веса никак не влияет на поведение байка :) Я посчитал, что стоит написать как оно есть, возможно, кому-то будет полезно.
Вот ещё цитата конкретно про повороты:
"Trail-braking является ответом на вопрос "что делать, если я вошел в поворот
слишком быстро?". Смотрите туда, куда хотите попасть и притормаживайте. По мере снижения скорости
байк будет распрямляться, позволяя тормозить еще сильнее. Если скорость слишком высока - не
сдавайтесь, продолжайте тормозить."
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 05.04.2011, 23:34:06

Про перенос веса:
"Тормозить надо так же - сначала несильно, чтобы переместить вес вперед, сжать переднюю вилку и загрузить переднюю шину. После этого можно тормозить решительнее. Без начального подтормаживания перемещение веса будет слишком резким. A если сжать тормоза слишком резко и агрессивно, переднее колесо сорвёт в юз прежде, чем вес успеет переместиться вперед и загрузть его. <...> Если же вы просто будете резко жать на тормоз, то наверняка упадете." Зачем меня просили в этом убеждаться, я не знаю :)


Никто так делать в торможении не будет. Ибо нету времени сначала чуть чуть зажимать передний а потом подключать задний. За тебя всё сделает твоё тело- зажмёшь одновременно все тормоза и всего делов))))
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: ~~~TELEC~~~ от 05.04.2011, 23:39:23
"Блокировка переднего колеса гораздо страшнее"
Не знаю этого автора, но очень похоже на весьма авторитетное мнение)
http://motobycom.narod.ru/totalcontrol/11-braking.htm

Вот классика
http://lib.rus.ec/b/99956/read#t1

Полезная инфа по поводу колебаний моца
http://www.fireworks.ru/moto/mods.htm
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 05.04.2011, 23:43:54
Можно даже начать с заднего, он тоже слегка загрузит вилку, а потом усиленно работать передним. Но базару нет, тренироватсья надо, а не только книжки читать ) В условиях, когда я психологически готов, получалось отличненько тормозить на грани юза обоих колес; в экстренной ситуации - главное не запаниковать и повторить то же самое )
За эту зиму избежал трёх аварий за счет занятий картингом (ололо, машина без абс, студент-нищеброд)

"Блокировка переднего колеса гораздо страшнее"
Опять же - кто это оспаривает?) Только заблокировать его существенно сложней.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: undo от 06.04.2011, 00:02:13
Ладно, раз нам книжку обещали и не показали, придется это сделать мне.
Давайте без обид, но, все-таки, теоретические выкладки товарищей, проехавших несколько тысяч км, стоит дополнить мнением людей, не один десяток лет проведших на мотоцикле, и даже что-то там выигравших в гонках. Надёргаю цитаток на тему.
Про перенос веса:
"Тормозить надо так же - сначала несильно, чтобы переместить вес вперед, сжать переднюю вилку и загрузить переднюю шину. После этого можно тормозить решительнее. Без начального подтормаживания перемещение веса будет слишком резким. A если сжать тормоза слишком резко и агрессивно, переднее колесо сорвёт в юз прежде, чем вес успеет переместиться вперед и загрузть его. <...> Если же вы просто будете резко жать на тормоз, то наверняка упадете." Зачем меня просили в этом убеждаться, я не знаю :)
Про разницу:
"Помните только, что как бы хорошо вы не владели задним тормозом, самым важным является передний.
Только он может спасти вашу жизнь. Задний же тормоз делает ваше вождение еще более совершенным,
помогает меньше зависеть от погодных условий и достичь стабильности."
Ещё подбирать емкие куски не охота, кому надо - прочитает целиком :)

Mija, то что ты привел как раз больше походит на теоретические выкладки. Они оторваны от обсуждаемой ситуации.

И еще раз, насчет того, что заблокировать переднее колесо сложнее: да, я понимаю, что тебе очень нравится теория про нагруженное переднее колесо, но в экстренной ситуации большинство новичков пережмет передний тормоз и таки заблокирует колесо, либо полетит через байк.

В общем, предлагаю закругляться.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 06.04.2011, 00:17:05
 :D Ну извини, пока особо не покататься, так что языком на форуме чешу ) В выходные вот +2..4 дождь  :-\
Теорию про нагруженное колесо я проверил на следующий же день после покупки комбеза. А новичкам - побольше практики.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: undo от 06.04.2011, 00:28:35
А новичкам - побольше практики.

Вот, мудрый совет, поддерживаю.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: undo от 06.04.2011, 01:16:57
"Блокировка переднего колеса гораздо страшнее"
Не знаю этого автора, но очень похоже на весьма авторитетное мнение)
http://motobycom.narod.ru/totalcontrol/11-braking.htm

Вот классика
http://lib.rus.ec/b/99956/read#t1

Полезная инфа по поводу колебаний моца
http://www.fireworks.ru/moto/mods.htm

Антох, писал из головы :)
Спасибо за ссылки!
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Эль Дуб от 08.07.2011, 09:34:05
Cегодня еле оттормозился ...мужик ехал прямо...км 80 наверно было..потом увидел гайцов впереди...нажал в пол.....нахуа???? хорошо дистанция была хорошая..но всё равно в юз....
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Xromiga от 08.07.2011, 09:36:18
Cегодня еле оттормозился ...мужик ехал прямо...км 80 наверно было..потом увидел гайцов впереди...нажал в пол.....нахуа???? хорошо дистанция была хорошая..но всё равно в юз....

В юз? Ты задним оттормаживался еще? Я тока передним как правило торможу, задним пробовал тормозить, но как то от него мне показалось толку мало - эффективнее передним и двигателем имхо.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Эль Дуб от 08.07.2011, 09:37:10
В юз? Ты задним оттормаживался еще? Я тока передним как правило торможу, задним пробовал тормозить, но как то от него мне показалось толку мало - эффективнее передним и двигателем имхо.
тормозил и передним и задним
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Xromiga от 08.07.2011, 09:55:09
да ваще по бырику там всё на месте порешали....торопился я пипец как...даже про форум не спросил....спросил чё да как у водил, у кого какие претензии, порешали на месте...сказал ей номер сфоткать машины в кого въехала, узнал всё ли ок..да и поехал
а на месте - она им так денег дала или как?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Эль Дуб от 08.07.2011, 09:56:49
а на месте - она им так денег дала или как?
одному токо...а зеркало на ниссане поправили и всё ок!
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 08.07.2011, 13:12:29
В юз? Ты задним оттормаживался еще? Я тока передним как правило торможу, задним пробовал тормозить, но как то от него мне показалось толку мало - эффективнее передним и двигателем имхо.
Ты это парень не пугай меня. Ты бы сходил в мотошколу что ли . Или почитай как правильно тормозить на мотоцикле.
А то будешь тормозить только передним и вьедешь кому нибудь в зад))))
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Xromiga от 08.07.2011, 13:22:32
Ты это парень не пугай меня. Ты бы сходил в мотошколу что ли . Или почитай как правильно тормозить на мотоцикле.
А то будешь тормозить только передним и вьедешь кому нибудь в зад))))
я его поджимаю канеш инстинктивно, но по ощущениям мот оттормаживается интенсивнее при торможении понижением передачи и использованием переднего) А в мотошколе как раз вообще передним не пользовался - там только задний говорили использовать:) Понимаю, что раз задний есть, "значит это кому-нибудь нужно", и конечно же его нужно использовать совместно с передним - просто говорю о своих впечатлениях от заднего на нинке) Я пробовал на пустой улице потормозить просто задним - замедление идет гораздо медленнее, чем на переднем, а если сильнее поджимаешь, то блокируется колесо, поэтому стараюсь его не использовать на дороге в обычном ритме. Ну ты прав, надо потренировать совместное использование так, чтобы заднее колесо не блокировалось - мне пока сложно понять по заднему ту грань когда будет блок. Так что Стас, если приедешь на Гору сеня, то возьму у тя теоретический курс:)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 08.07.2011, 13:27:24
я его поджимаю канеш инстинктивно, но по ощущениям мот оттормаживается интенсивнее при торможении понижением передачи и использованием переднего) А в мотошколе как раз вообще передним не пользовался - там только задний говорили использовать:) Понимаю, что раз задний есть, "значит это кому-нибудь нужно", и конечно же его нужно использовать совместно с передним - просто говорю о своих впечатлениях от заднего на нинке) Я пробовал на пустой улице потормозить просто задним - замедление идет гораздо медленнее, чем на переднем, а если сильнее поджимаешь, то блокируется колесо, поэтому стараюсь его не использовать на дороге в обычном ритме. Ну ты прав, надо потренировать совместное использование так, чтобы заднее колесо не блокировалось - мне пока сложно понять по заднему ту грань когда будет блок. Так что Стас, если приедешь на Гору сеня, то возьму у тя теоретический курс:)
Обсуждалось сто раз уже.
Если коротко.  Тебе надо быстро остановиться то жмёшь сразу два тормоза.Потренеруйся на пустой дороге. Сначало разгонись например до 80 км/ч  и тормози только передним до полной остановки а потом проделай тоже самое только тормози и передним и задним тормозом и увидишь что тормозной путь намного меньше. И в том что блокируется заднее колесо нет ничего страшного. Заблокировалось -отпустил задний и тут же опять нажал.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: fablex от 08.07.2011, 13:32:32
я его поджимаю канеш инстинктивно, но по ощущениям мот оттормаживается интенсивнее при торможении понижением передачи и использованием переднего) А в мотошколе как раз вообще передним не пользовался - там только задний говорили использовать:) Понимаю, что раз задний есть, "значит это кому-нибудь нужно", и конечно же его нужно использовать совместно с передним - просто говорю о своих впечатлениях от заднего на нинке) Я пробовал на пустой улице потормозить просто задним - замедление идет гораздо медленнее, чем на переднем, а если сильнее поджимаешь, то блокируется колесо, поэтому стараюсь его не использовать на дороге в обычном ритме. Ну ты прав, надо потренировать совместное использование так, чтобы заднее колесо не блокировалось - мне пока сложно понять по заднему ту грань когда будет блок. Так что Стас, если приедешь на Гору сеня, то возьму у тя теоретический курс:)
Задний вообще не использую, только подъезжая к светофору можно выеб.... и зажать задний что бы с юзом получилось)
А так только комбинированное торможение перед+двигатель. так в мотошколе и учили, сказали забыть про зад вообще, понимание где и как использовать задний тормоз придет само)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Xromiga от 08.07.2011, 13:40:38
Задний вообще не использую, только подъезжая к светофору можно выеб.... и зажать задний что бы с юзом получилось)
А так только комбинированное торможение перед+двигатель. так в мотошколе и учили, сказали забыть про зад вообще, понимание где и как использовать задний тормоз придет само)
Вооот, не один я такой одаренный оказывается! :) :) :)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Slow от 08.07.2011, 13:55:52
Вооот, не один я такой одаренный оказывается! :) :) :)
дурное дело не хитрое
интересно как ты будешь в повороте передним срочно тормозить на ненагруженную вилку
в общем у каждого свои методы, я почти всё время на заднем тормозе
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Xromiga от 08.07.2011, 14:05:30
дурное дело не хитрое
интересно как ты будешь в повороте передним срочно тормозить на ненагруженную вилку
в общем у каждого свои методы, я почти всё время на заднем тормозе
Пока таких прецедентов не было, т.е. в повороте тормозил передним, но не экстренно и так прижал отжал плавно - прокатывало :) А если экстренно..то да - вероятно, на задний следует сделать акцент, другой вопрос, что передний те все равно надо будет использовать, ибо на 1-м заднем как уже говорилось выше экстренно оттормозиться вряд ли получится.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: cirkul от 08.07.2011, 14:12:55
Задний тормоз вещь нужная, для стабилизации в движении. Конечно по тормозному эффекту он значительно уступает переднему + более склонен в блокировке, что в повороте чревато хай сайдом, а это уже друзья не шутки. Поэтому если нет опыта. лучше без заднего вовсе, со временем и правда прийдет.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 08.07.2011, 15:07:31
Задний вообще не использую, только подъезжая к светофору можно выеб.... и зажать задний что бы с юзом получилось)
А так только комбинированное торможение перед+двигатель. так в мотошколе и учили, сказали забыть про зад вообще, понимание где и как использовать задний тормоз придет само)
Я может чё то не понимаю.
Допустим ты едешь и видишь впереди препятствие и обьехать его нельзя только экстренно тормозить.
И как ты в этом случае будешь тормозить?Что нажимать?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: fablex от 08.07.2011, 15:12:11
Я может чё то не понимаю.
Допустим ты едешь и видишь впереди препятствие и обьехать его нельзя только экстренно тормозить.
И как ты в этом случае будешь тормозить?Что нажимать?

я же написал что использую только перед+двигатель, ответ очевиден на твой вопрос.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 08.07.2011, 15:29:26
я же написал что использую только перед+двигатель, ответ очевиден на твой вопрос.
непонятно.
Опиши процесс? Ты едешь 150км/ч и тебе надо резко остановиться - ты зажимаешь передний тормоз и успеваешь щёлкать передачи вниз каждый раз выжимая и отпуская сцепление? и ещё перегазовывать успеваешь?

Я автоматически всё зажимаю -Сцепление,передний и задний тормоз.Если успеваю то щёлкаю передачи вниз. При этом не отпуская сцепления. Но это только при экстренном торможении.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: fablex от 08.07.2011, 15:40:47
непонятно.
Опиши процесс? Ты едешь 150км/ч и тебе надо резко остановиться - ты зажимаешь передний тормоз и успеваешь щёлкать передачи вниз каждый раз выжимая и отпуская сцепление? и ещё перегазовывать успеваешь?

Я автоматически всё зажимаю -Сцепление,передний и задний тормоз.Если успеваю то щёлкаю передачи вниз. При этом не отпуская сцепления. Но это только при экстренном торможении.
все верно, только прегазовывать зачем?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 08.07.2011, 15:43:39
все верно, только прегазовывать зачем?
Чтобы колёсо заднее не заблокировалось)))
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 08.07.2011, 15:55:46
непонятно.
зажимаешь передний тормоз и успеваешь щёлкать передачи вниз каждый раз выжимая и отпуская сцепление?
Анбеливбл!! Предлагаю сегодня протестить тормоз двигателем vs тормоз задним, если асфальт сухой будет
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 08.07.2011, 15:59:26
Анбеливбл!! Предлагаю сегодня протестить тормоз двигателем vs тормоз задним, если асфальт сухой будет
Я тоже сомневаюсь что так правильно тормозить. Задний тормоз же не просто так придумали.Если он был бы не нужен то его бы не ставили на мотоциклы.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 08.07.2011, 16:08:38
Я вчера на треке в Мячково наблюдал как спорсмены тормозят после прямой.
Они скидывают передачу вниз перегазовывают отпускают сцепление. Через секунду опять одну вниз и перегазовка.Ещё при этом интенсивно тормозят.
Я говорю не проще ли зажать сцепление и тормоза-  скинуть сразу сколько нужно передачь вниз и перед поворотом  отпустить сцепление. -Говорят что так делать не правильно.
Я так делать не умею(((Это надо мильон операций за одну секунду сделать)))
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 08.07.2011, 16:18:18
А я ваще не понимаю как перегазовывать при том что рука уже занята тормозом ааа?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 08.07.2011, 17:56:43
А я ваще не понимаю как перегазовывать при том что рука уже занята тормозом ааа?
ХЗ Надо спросить у профи.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: artrym от 08.07.2011, 18:08:21
в мотошколе было такое упражнение - езда на заднем тормозе, т.е. когда допустим едешь на 2-ой, а задний тормоз при этом зажимаешь примерно на половину
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 08.07.2011, 18:33:30
в мотошколе было такое упражнение - езда на заднем тормозе, т.е. когда допустим едешь на 2-ой, а задний тормоз при этом зажимаешь примерно на половину
Ты не равняй езду по площадке и в городе.Там тебя учили на права сдать и всё.
Зажимаеть на площадке задний тормоз нужно лишь затем чтобы упражнения проходить. Получается едешь в натяг.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Imaginary от 08.07.2011, 19:48:16
Задним почти не пользуюсь,изредка,что бы суппорта не закисали в основном движком и перед. Конечно дело каждого,как тормозить,как удобнее и т.д. Мне лично не удобно,порой момент юза поймать сложно,если скорость высокая,считаю для себя риском,движком тормозить не чуть не хуже,а какие перегазовки на нашей кубатуре понятия не имею,на юз колесо не идет даже на 9 тысячах оборотов,да и скидываешь быстро,обороты упасть не успевают до холостых и все ок. На высокой кубатуре,да,желательно,часто видел как блокировалось заднее колесо при переключение,у нас можно даже не задумываться и не равняться на  кого то,а проверять на личном опыте.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 08.07.2011, 20:19:15
Задним почти не пользуюсь,изредка,что бы суппорта не закисали в основном движком и перед. Конечно дело каждого,как тормозить,как удобнее и т.д. Мне лично не удобно,порой момент юза поймать сложно,если скорость высокая,считаю для себя риском,движком тормозить не чуть не хуже,а какие перегазовки на нашей кубатуре понятия не имею,на юз колесо не идет даже на 9 тысячах оборотов,да и скидываешь быстро,обороты упасть не успевают до холостых и все ок. На высокой кубатуре,да,желательно,часто видел как блокировалось заднее колесо при переключение,у нас можно даже не задумываться и не равняться на  кого то,а проверять на личном опыте.
На нашем мотоцикле заблокировать заднее колесо можно если не будешь перегазовывать. Вчера у бардуги так было на треке .Говорит несколько раз подпрыгнуло. Так что если у тебя не блокировалось это не значит что у всех не заблокируется.
Вообщем надо практиковаться.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Solo от 08.07.2011, 20:21:02
 
Цитировать
На нашем мотоцикле заблокировать заднее колесо можно если не будешь перегазовывать. Вчера у бардуги так было на треке .Говорит несколько раз подпрыгнуло. Так что если у тебя не блокировалось это не значит что у всех не заблокируется.
Вообщем надо практиковаться.

Задним тормозом не смог еще ниразу заблокировать, хотя всегда использую его в нагрузку к передку\движку. Зато сегодня смог это сделать в повороте переключением скоростей (с 4 на 3 вроде), но был сильный дождь. Ощущения интересные, со стороны наверное красиво смотрелось, когда я входил в поворот.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Rusty_bastard от 08.07.2011, 20:27:50
На нашем мотоцикле заблокировать заднее колесо можно если не будешь перегазовывать. Вчера у бардуги так было на треке .Говорит несколько раз подпрыгнуло. Так что если у тебя не блокировалось это не значит что у всех не заблокируется.
Вообщем надо практиковаться.

т.е. это у всех так жёпу носит при интенсивном торможении двигателем? не тока у меня?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 08.07.2011, 20:37:37
т.е. это у всех так жёпу носит при интенсивном торможении двигателем? не тока у меня?
Если ты не перегазовываешь то да будет жопу бросать.Получается ты рано включаешь пониженную когда у тебя слишком большая скорость. Может я не прав?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: valet от 08.07.2011, 21:00:56
A у меня после покупки новых бот "пропал" задний тормоз: стопа не гнется настолько, чтобы на него нажать. За 2 недели интенсивной езды по городу ни разу им не воспользовался. Вывод: похоже без него вполне можно обойтись.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 08.07.2011, 21:05:58
В этой ветке теперь тормоза обсуждают? Тогда и я немного пофлужу  :)

A у меня после покупки новых бот "пропал" задний тормоз: стопа не гнется настолько, чтобы на него нажать. За 2 недели интенсивной езды по городу ни разу им не воспользовался. Вывод: похоже без него вполне можно обойтись.
При обычном торможении можно и без заднего тормоза.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 08.07.2011, 21:10:33
Я вообще вчера такую вещь слышал от одного из гонщиков. Он обьяснял новичку чтоб при торможении он жопу как можно дальше назад отодвигал -чтобы загрузить заднее колесо.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: valet от 08.07.2011, 21:14:50
При обычном торможении можно и без заднего тормоза.

Один раз я правда пожалел об отсутствии заднего тормоза: не рассчитал скорость входа в поворот и частично вышел на встречку. Благо машин на ней не было.
А интересно, можно ли отрегулировать свободный ход педали заднего тормоза? Думаю, это мне помогло бы.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 08.07.2011, 21:20:37
Один раз я правда пожалел об отсутствии заднего тормоза: не рассчитал скорость входа в поворот и частично вышел на встречку. Благо машин на ней не было.
А интересно, можно ли отрегулировать свободный ход педали заднего тормоза? Думаю, это мне помогло бы.
Можно поднять или опустить задний тормоз как лапку переключения кпп.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: valet от 08.07.2011, 21:26:48
Можно поднять или опустить задний тормоз как лапку переключения кпп.

Спасибо. Покопаюсь с этим на досуге.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: x3-x3 от 13.07.2011, 16:17:34
А я ваще не понимаю как перегазовывать при том что рука уже занята тормозом ааа?

http://www.youtube.com/watch?v=okEwTUYyXz0 (http://www.youtube.com/watch?v=okEwTUYyXz0)



с 2:30 шикарно видно !

П.С - я имел ввиду не экстренное торможение !!!
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 13.07.2011, 16:25:11
Слишком сложно. В экстренной ситуации лучше не думая давить на лапку, имхо, и концентрироваться на рычаге переднего =)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Imaginary от 31.08.2011, 19:42:21
Откатав прилично,мое мнение о заднем тормозе поменялось и пользуюсь им все чаще и чаще :) Описывать всю историю не буду,долго и нудно,скажу, что если начинать с заднего тормоза,особенно в плохой освещенности,можно понять в каком состоянии покрытие,впринцепе знаешь при каком усилии лапки оно должно пойти на юз,а если блочится раньше,возможно там песок,масло.В моем случае оказалось масло,усилии на лапку было почти никакое,а оно пошло на юз,меня это и насторожило,оттормозился очень аккуратно,благо зад когда блокируешь упасть шансов меньше,ощущения после проезда,как по льду...
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: vavdog от 31.08.2011, 19:49:46
Откатав прилично,мое мнение о заднем тормозе поменялось и пользуюсь им все чаще и чаще...

Не знаю как сформулировать....
Но колодки у меня умирают одновременно. Пользуюсь задним постоянно. Задумался, когда начал? Да собственно всегда. После велосипеда была "Рига", "Восход", "Ява"... пользовался всеми тормозами.
При подъезде к светофору торможу почти всегда задним. При "нормальном" торможении передним, задним тоже помогаю (слегка).
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: SSHade от 31.08.2011, 23:47:28
Задним пользуюсь постоянно. После мотошколы как-то само пришло. Торможение двигателем + задним перед нажатием на передний даёт офигенскую выгоду - загружается вилка, поэтому передний тормоз начинает работать эффективнее сразу после нажатия рычага.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: typhoon от 31.08.2011, 23:57:03
Задним подтормаживаю, гашу скорость, а основное торможение - передним.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Giperborey от 01.09.2011, 04:17:55
Закрываю газ, выжимаю сцепление, зажимаю передний тормоз, подтормаживаю задним.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: wertype от 10.10.2011, 15:28:14
Всем доброго дня!!! Вчера возвращаясь с обкатки ночью съезжал с асфальта на грунт, скорость км 25 была, переднее колесо повело вправо, я завалился на левый бок, несколько царапин украсили байк. Как оказалось, не заметил камня, причем не маленького, руль не удержал и плюхнулся. Тормозил при съезде задним.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 13.10.2011, 21:19:16
Всем привет !
Нам на курсах строго на строго запрещали держать даже палец на переднем тормозе в повороте ... Хотя частенько забывалось и даже разок сорвал мот . За что получил запись для "министери оф транспорташион" . А на выпускных тестах - это считалось грубой ошибкой - и отправляли на пересдачу . А вот аварийное торможение - двумя тормозами и по прямой . И тоже смотрели на положение пальцев . Пальца должны были быть на тормозе только в момент подачи сигнала на аварийное торможение !
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: reunov1 от 13.10.2011, 21:35:17
Незнаю-незнаю. Мне с мотошколы ещё вдолбили, что два пальца на переднем тормозе должны быть всегда. После первых недель встретился на стоянке со своим инчструктором и как-то невзначай, сказал что в дальняке по трассе, из-за  лежащих на тормозе 2 пальцев, заболела рука.. А он сказал, что  это только для города - на трассе можно не держать. А я всё-равно держу - привых уже.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: typhoon от 13.10.2011, 21:50:39
Я с мотошколы так же в привычке держу два пальца на сцеплении и два пальца на переднем тормозе. И даже немного некомфортно чувствую себя, когда пальцы с рычагов скидываю :)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: reunov1 от 13.10.2011, 21:57:00
А я на сцеплении стал держать не с мотошколы а с появившимся дребезгом, на высоких оборотах - с тех пор, тоже вошло в привычку  :)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: IgorEK от 13.10.2011, 22:59:36
Уже встречал на форумах споры по поводу полезности/опасности пальцев на сцеплении, так что вступать в них не буду. :)
Для статистики скажу, что пальцы правой руки держу на тормозе, а левой держусь за руль, положив большой палец поближе к сигналу.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 14.10.2011, 18:07:59
А в чем опасность держания там пальцев? Даже вообразить не могу. Для статистики - чаще держу руль левой целиком, правая двумя пальцами накинута на рычаг, если машин мало - всеми пальцами за руль.
Нам на курсах строго на строго запрещали держать даже палец на переднем тормозе в повороте
Бред полный. Возможно рассчет на новичков, которым ехать "хоть бы как".
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: krovian от 14.10.2011, 18:57:02
пальцев не держу на рычагах
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 14.10.2011, 20:51:25
Я тоже не хочу вступать в полемику :) - Скажу , что так учили на курсах получения М2 . В конверте с сертификатом и письмом ( а также магнитиком на холодильник с эмблемой школы , наклейкой на мот с их же эмблемой , рекламой страховых компаний и мото-магазинов) лежала "Небольшая Красная Книга Мотоциклиста" в которой были описаны основные методы вождения и торможения в зависимости от погоды и времени суток . - Кстати такая же книжечка - "Riding Tips" шла и с самим Ниндзей .
Добавлю , что все падения на поворотах в школе (3 за один дождливый день) были связаны именно с передним тормозом .
И конечно ABS: - CBR-250 c ABS  в дождливую погоду гораздо безопаснее Ниндзи ...
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: vayaka от 14.10.2011, 21:25:11
VladimirVVM, я так понимаю  - Вы учились не в России. Если можно расскажите поподробнее про процедуру получения М2.  Ну какие там нюансы, полезности и т.п. Ткнулся в поисковик - никакой информации про М2 не нашел.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: IgorEK от 14.10.2011, 21:43:58
А в чем опасность держания там пальцев? Даже вообразить не могу.
Ты хочешь, чтобы тебе пересказали основные тезисы? Или именно поспорить?

Первые утверждают, что в критической ситуации быстрее затормозишь/выжмешь сцепление, если держать пальцы на рычаге.
Вторые говорят, что в той же критической ситуации подвергаешь себя опасности по запарке вцепиться в рычаг и т.п.

Вроде всё доступно написано, хз, чё тут можно не так понять...
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 14.10.2011, 22:18:46
Да , это Канадские права ! Что бы не было недопонимания сразу скажу - в Канаде ступенчатая система получения прав . В случае мотоциклов - категория М .
        Получение категории М1 - сдача письменного экзамена (Правила дорожного движения - 24 вопроса , Дорожные знаки - 20 вопросов , правила при вождении мотоцикла - 20 вопросов) . Прохождение - 80 процентов правильных ответов . Цена вопроса - 17 долларов CDA . Возможность водить в светлое время суток . Нельзя возить пассажиров . (-) Заморочки с иншурой - страховкой
        Получение категории М2 . Опция : можно сдавать в экзаменационном центре (наличие своего мотоцикла), можно в школе (там целый парк) . получить необходимо в течении 60-90 дней после получения М1 . После - срок действия истекает , необходима пересдача М1. В школе (мой случай) : теоретические занятия - 5 часов (один вечер). И практика - 2 дня (с 8 до 17 вечера , с перерывами :) )   //. Предупредили сразу , что на погоду смотреть не будут , что бы брали дождевые костюмы с собой . -  Техники много - и кросачи Ямаха попробовал , и круизеры Кавасаки и стрит Хйотсунг и Хондовские CBR-125 и Титан (на нём я и сдавал тесты). Литраж мотоциклов маленький 125-250 .
- Сдача теста : - прохождение траектории на время , точечная остановка , потом в обратную сторону . Аварийная остановка . Аварийное маневрирование . В итоге получаем письмо в Министерство транспорта и Сертификат (снижает стоимость страховки)
       Получение М . Сдается только в экзаменационном центре . Через 24 месяца (без курсов) и через 18 (с курсами). Дорога , остановка , хайвэй . - Выдается радиофицированный шлем . Машина с экзаменатором - сзади .
- Вот так собственно . :) - Что хочу подчеркнуть !!! - В Онтарио можно поворачивать на красный направо !!! - Мотоциклист должен держать блокирующую позицию на дороге . !!! Держаться либо крайней правой , либо крайней левой полосы !!! Ездить по разделительным - ЗАПРЕЩЕНО !!! Мотоцикл - такое же транспортное средство как и машина - и подчиняется тем же правилам !!!
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 14.10.2011, 22:24:35
вот адрес школы , если интересно :) http://www.ridertraining.ca/
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: valet от 14.10.2011, 22:34:11
.......Мотоциклист должен держать блокирующую позицию на дороге . !!! Держаться либо крайней правой , либо крайней левой полосы........

На наших дорогах с такими правилами долго не проживешь: либо к отбойнику приложат, либо поворачивающие направо снесут.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 14.10.2011, 22:41:00
Согласен ! Здесь просто невероятно терпимое отношение людей на дороге ! Хамство встречается ооочень редко ! Тебе ещё и ручкой помашут что б ты впереди встал поудобнее . И притормозят если ты не успеваешь . ... - Исключение - это Наши :) , китайцы - ну у них просто анатомические проблемы со зрением (у них здесь и страховка выше кстати - и это не расизм !!!) и приехавшие из Израиля - я так понимаю ,  там водят ещё покруче чем в России . :)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Tim от 14.10.2011, 22:44:19
- Исключение - это Наши :) , китайцы - ну у них просто анатомические проблемы со зрением (у них здесь и страховка выше кстати - и это не расизм !!!) и приехавшие из Израиля - я так понимаю ,  там водят ещё покруче чем в России . :)
:D :D :D :D поржал...
а вообще очень интересно, спасибо за подробное описание ;)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 14.10.2011, 22:50:50
Насчёт китайцев - совсем не смешно !!! простой случай - заходил на хайвэй - скорость - 100 . Слева трак , сзади трак - а влево я влиться не могу !!! Китаец на Цивике меня просто не видит !!! - Разгонка кончается ...
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 14.10.2011, 22:51:46
Так развиваются навыки аварийного торможения !!! :)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: valet от 14.10.2011, 22:52:25
.......... Исключение - это Наши :) , китайцы - ну у них просто анатомические проблемы со зрением (у них здесь и страховка выше кстати - и это не расизм !!!) и приехавшие из Израиля - я так понимаю ,  там водят ещё покруче чем в России . :)

Вот-вот, по-моему это очень мудро. А у нас как получается: люди из "бедных" дотационных регионов России (например Дагестан) покупают полис ОСАГО дешевле, чем к примеру москвичи или питерцы, а становятся виновниками ДТП чаще по причине своего бескультурия.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 14.10.2011, 22:55:32
Поясню - при вливании в поток хайвэя преимущества не имеют ни правые ни левые ! Слияние идйт в шахматном порядке ! Скорость вливания  - 100 - всегда !!!
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: vayaka от 14.10.2011, 23:00:29
VladimirVVM спасибо за ответ.  По поводу "пальцы правой руки на тормозе". Вас учили, что их нельзя держать в повороте или вообще на всех этапах движения (кроме непосредственно торможения). И это была рекомендация инструктора или жесткое требование, скажем с начислением штрафных баллов?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 14.10.2011, 23:00:51
Кстати при начале дождя мотоциклистов НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОСЯТ выходить с хайвэя !
- А здесь всё просто - попал в аварию - подняли иншуру ! - Мой понтиак стои 6 , а плачу иншуру 4 в год . Просто потому что вожу в Канаде менее 3 лет . А вот Ниндзя стоил 5 , а иншура 650 за год - всего . - Почувствуйте разницу :)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 14.10.2011, 23:07:01
У меня 9 баллов из 12 возможных . 5 за то что уронил мот . 2 за то что заглох на тесте . 2 - я уже не помню ... Рука на переднем тормозе - только при вероятности его использования !!! В повороте - никогда ! - Объясняли ещё и тем что можно тоньше работать газом. Да !!! - Хват ручки газа немного снизу ! При неожиданном рывке - ты скидываешь газ , а не наоборот .
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 14.10.2011, 23:11:50
Кстати - гонял с Корветов С6 . Ниндзя Корвет делает на старте . А вот выше 80 до 140 спорт кар летит шустрее ...
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Tim от 14.10.2011, 23:12:15
Вот-вот, по-моему это очень мудро. А у нас как получается: люди из "бедных" дотационных регионов России (например Дагестан) покупают полис ОСАГО дешевле, чем к примеру москвичи или питерцы, а становятся виновниками ДТП чаще по причине своего бескультурия.
ой, не напоминай мне про них!!! сеня документы в суд отнес!!!
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: valet от 14.10.2011, 23:16:49
ой, не напоминай мне про них!!! сеня документы в суд отнес!!!

Значит сам решил этим заняться, без помощи юриста?
Удачи!
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Tim от 14.10.2011, 23:20:16
Значит сам решил этим заняться, без помощи юриста?
Удачи!
неа, я немного укоротил историю...
нанял представителя, а уже он подал иск.
спасибо :)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 14.10.2011, 23:44:59
Кстати к вопросу о торможении в дождь . Пробовал тормозить передним тормозом быстрыми несильными нажатиями без блокировки - такое псевдо ABS. Показалось что работает ....
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Tim от 14.10.2011, 23:51:09
это не совсем правильно, т.к. в момент отпускания рычага тормоза вилка разжимается и в этот момент ты опять зажимаешь тормоз, что может привести к блокировке колеса т.к. вилка уже разгружена
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: valet от 14.10.2011, 23:52:32
Кстати к вопросу о торможении в дождь . Пробовал тормозить передним тормозом быстрыми несильными нажатиями без блокировки - такое псевдо ABS. Показалось что работает ....

Такой способ торможения (имитация работы ABS) уже обсуждали в теме "Разбор полетов". Вроде пришли к единому мнению, что он вреден.

Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 15.10.2011, 00:01:01
Логично ... - Я тоже сомневался :) Тогда вот какой вопрос : - А как же работает ABS ??? Там же тоже - жмёшь задний - и периодически подключается передний ... - Припоминаю свой тест драйв на Хонде 250 ... Ощущения те же !!!
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Tim от 15.10.2011, 00:09:34
ты немного путаешь работу АВS и комбинированный тормоз на хонде
в первом случае электроника не дает заблокировать колеса, тем самым добиваясь максимально эффективного торможения на грани юза
у хонды комбинированные тормоза - передний тормоз работает как обычно, а вот при нажатии на педаль заднего автоматически притормаживается и переднее колесо
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 15.10.2011, 00:22:53
Да ! Возможно я не разобрался ... Сорри ... Тем не менее считаю тормозную систему Хонды - безопаснее . Рыщу по Инету в поисках модификации Ниндзи в эту сторону ... Хотя разница с без ABSным  вариантом в тысячу баксов заставляет задуматься ...
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Tim от 15.10.2011, 00:38:06
ни каких проблем, всегда рад помочь ;)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 15.10.2011, 00:56:26
Кстати вопрос по задним шинам !!! На наш байк можно безболезненно поставить 150 тку взамен 130 . Вот только каковы будут последствия ? Кроме "укрутившегося" внешнего вида ?
Вот примерно так выглядят дороги в Канаде:
http://www.youtube.com/watch?v=kTsKlVTftO8&feature=related (синенький 2011 - просто прелесть !!!)
А вот здесь мальчик объясняет процедуры обучения и теста М2 :
http://www.youtube.com/watch?v=iLXE7vtrKZY&feature=related
- Если кому интересно :)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 17.10.2011, 11:04:39
Ты хочешь, чтобы тебе пересказали основные тезисы? Или именно поспорить?
Первые утверждают, что в критической ситуации быстрее затормозишь/выжмешь сцепление, если держать пальцы на рычаге.
Вторые говорят, что в той же критической ситуации подвергаешь себя опасности по запарке вцепиться в рычаг и т.п.
Вроде всё доступно написано, хз, чё тут можно не так понять...
Спасибо, основные тезисы я и хотел увидеть ) Ну тогда, имхо, если в критической ситуации ты себя не контролируешь - не садись на мотоцикл, а канадская мотошкола меня просто пугает - не научат тормозить в повороте, значит 30% времени на дороге(наиболее опасных) ты не сможешь затормозить? буллшит) О сколько-нибудь скоростной езде лучше забыть...
Тимур, VladimirVVM - у этой хонды не только комбинированные тормоза, но и АБС (но как заметил Тим, одно с другим никак не связано).
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 17.10.2011, 11:34:22
Тормоза придумал трус)))
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 18.10.2011, 01:36:32
По поводу AbS есть видео . Она действительно для дороги лучше стандартной , хотя требует тонкой настройки PLC . Пробовал сей девайс на тест драйв - отличная вещь !!!
http://www.youtube.com/watch?v=e7Eb3AVqwow&feature=results_main&playnext=1&list=PL120658CACB4B523F
http://www.youtube.com/watch?v=lbPB9LnwTnc&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=KbXRzLioXdg&feature=bf_next&list=PL120658CACB4B523F&lf=results_main



если в критической ситуации ты себя не контролируешь - не садись на мотоцикл, а канадская мотошкола меня просто пугает - не научат тормозить в повороте, значит 30% времени на дороге(наиболее опасных) ты не сможешь затормозить? буллшит) О сколько-нибудь скоростной езде лучше забыть...


Я тоже кстати - глубоко возмущён !!! И между рядами ездить нельзя !!! А  инструктор - японец - кстати - вообще сказал - "Не надо попадать в опасные ситуации , что бы классно из них выходить". И вообще трюкачить и рейсить можно только на треке , и то с подготовкой ,  а вот на дороге - Ни-Ни !!! Безобразие !!! - Ни этого требует наша душа !!! :) Нет свободы и простора !!! Хотя у большинства соседей тоже мотоциклы :) И они на них ездят , а не рейсингуют :( Они говорят , что на тот свет не торопятся :)

Ответ кроется в статистике ДТП - ей наверное уж можно доверять :) . Ещё раз повторяю - максимальная скорость в Онтарио - 100 км/ч . Превышение на 20 км/ч - 3 поинта - 200 баксов , 40 км/ч - 5 поинтов -400 баксов . 50 км/ч - всё ! - идёшь пешком  . - Сайд волк саспенд - забирают транспорт - права - и до встречи в суде . Обратно ни того ни другого уже не получишь . Страховка после вот всего этого будет стоить как кругосветное путешествие !!! Требуешь уважение - уважай окружающих !

Вот так где-то - Прошу прощение , если кого задело и за столь развернутый ответ .
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Мижа от 18.10.2011, 13:23:12
100 км/ч тоже достаточная скорость чтобы убиться. Например, едешь эти 100 в повороте, а там - авария или ремонт дороги. А инструктор тормоз трогать запрещал) По-моему в любой ситуации лучше уметь/мочь больше, а не меньше, а уж как кто этим распорядится - вопрос инстинкта самосохранения и мотошколе его все равно не пришьют.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 18.10.2011, 14:39:51
:) - Без вопросов , что трековые навыки помогают ! Но осмотрительность на дороге никто не отменял . - Быть видимым и быть осмотрительным ! - Первые заповеди водителя ! При повороте видеть выход из поворота ! - Ребята ! - Ну это ж вообще букварь ! Может я супер-пупер гоньщик , но вот в том вэне едет мама с ребенком - и у неё на дороге задача попасть в школу или на работу , и зачем я буду показывать своё мастерство и пугать её , если я просто могу дать её проехать ? :) ...
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Tim от 18.10.2011, 19:05:30
к сожалению у нас очень много слепых поворотов, и скидывая скорость перед каждым я рискую получить удар подперевшим меня сзади чОтким пацанчЕГом, к еще большему сожалению у нас не получается ехать по полосе т.к. эти же пацанчЕГи выдавливают с нее либо в отбойник/встречку либо в междурядье... езда по нашим дорогам больше похожа на выживание, чем на культурное вождение...
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: valet от 18.10.2011, 20:20:27
!!! И между рядами ездить нельзя !!!

!!! Хотя у большинства соседей тоже мотоциклы :) И они на них ездят , а не рейсингуют :( Они говорят , что на тот свет не торопятся :)


Если у вас такие строгие правила, то зачем столько людей покупают себе мотоциклы? Если в пробках нельзя на мотоцикле проехать между рядами стоящих машин, то мотоцикл теряет свою привлекательность для города. И тем не менее, люди в Канаде проходят через такую сложную систему получения мотоциклетных прав, а потом еще тратятся на покупку байка. Для чего?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 19.10.2011, 03:01:15
"For fun" - так говорят люди , а в страховке написано - "For pleasure " .  А на природу поехать ??? - В лес ! На озёра ! - не сидеть в коробке с кондиционером , а просто получить удовольствие от езды !!! Очень популярна езда в группе . И ... не буду я делать рекламу местным дорогам . Да и езда здесь не такая агрессивная .
Снова вопрос по задней шине : - кто-нибудь ставил 150 ку ? - И каковы последствия ?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Tim от 19.10.2011, 08:04:15
Снова вопрос по задней шине : - кто-нибудь ставил 150 ку ? - И каковы последствия ?
да половина форумчан ставила - прибавляет 10л.с.

почитай соответствующую тему там дохрена про шины написано. http://www.250r.ru/index.php?topic=24.0
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: fablex от 19.10.2011, 09:37:52
да половина форумчан ставила - прибавляет 10л.с.

 :D :D :D :D
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: VladimirVVM от 19.10.2011, 19:14:06
да половина форумчан ставила - прибавляет 10л.с.


+1 Улыбнуло :)
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Dogor от 24.10.2011, 17:00:56
Если у вас такие строгие правила, то зачем столько людей покупают себе мотоциклы? Если в пробках нельзя на мотоцикле проехать между рядами стоящих машин, то мотоцикл теряет свою привлекательность для города. И тем не менее, люди в Канаде проходят через такую сложную систему получения мотоциклетных прав, а потом еще тратятся на покупку байка. Для чего?
а разве нельзя просто для удовольствия? не для того что бы телки давали и повыпендриваться в стоппи, а просто покайфу покататься по правилам, разве нельзя?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Эль Дуб от 24.10.2011, 23:01:30
а просто покайфу покататься по правилам, разве нельзя?
Саш, пробовал, в итоге остановили на садовом, скорость была 114 км.
Я ехал спокойно, кайфовал, меня обгоняли ВСЕ машины, автобусы:))), вороны....
Я просто акуел, когда был остановлен, в итоге потом поехал быстрее.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: IgorEK от 03.02.2012, 17:41:57
Мне одному кажется, что если нажимать тормоз, но при этом не выжимать сцепление, а просто бросить газ, то торможение будет эффективнее, чем с выжатым сцеплением?
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: vavdog от 03.02.2012, 17:48:37
Мне одному кажется, что если нажимать тормоз, но при этом не выжимать сцепление, а просто бросить газ, то торможение будет эффективнее, чем с выжатым сцеплением?

Ну естессна... Если просто скинешь газ, то уже будет торможение.
Обычно называют "торможение двигателем".
Наберите в поисковике.
Вот первая попавшаяся:
http://avtofor.ucoz.ru/publ/tormozhenie_dvigatelem/1-1-0-29
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: IgorEK от 03.02.2012, 18:04:19
Ну естессна... Если просто скинешь газ, то уже будет торможение.
Обычно называют "торможение двигателем".
Наберите в поисковике.
Вот первая попавшаяся:
http://avtofor.ucoz.ru/publ/tormozhenie_dvigatelem/1-1-0-29
Речь о том, что перед светофором, как раз, лучше не выжимать сцепление чтобы "быстрее" остановиться. И, тут уж я не уверен, но мне кажется вдобавок, что при торможении двигателем останавливаться чуть чуть безопаснее, потому что сложнее заблокировать тормозом колесо, хотя может быть это просто кажется.
Название: Re: Эффективность торможения на мотоцикле
Отправлено: Yury от 03.02.2012, 18:42:30
Речь о том, что перед светофором, как раз, лучше не выжимать сцепление чтобы "быстрее" остановиться. И, тут уж я не уверен, но мне кажется вдобавок, что при торможении двигателем останавливаться чуть чуть безопаснее, потому что сложнее заблокировать тормозом колесо, хотя может быть это просто кажется.
зависит от объема и ощущения мотоцикла (навыков). Большеобъемники действительно осаживает не слабо даже при закрытии газа. А малокубатурки при неумелом действии визжат как сумасшедшии. В любом случае надо потренироаваться легонько прежде.
Шаблонов: 1: Printpage (default).
Дополнительных шаблонов: 4: init, print_above, main, print_below.
Языковых файлов: 2: index+Modifications.english (default), index+Modifications.russian-utf8 (default).
Файлов стилей: 0: .
Подключено файлов: 13 - 456KB. (показать)
Запросов в БД: 18.

[Показать запросы]