Форум ценителей Kawasaki Ninja 250R и Ninja 300

Техническая зона => Тюнинг и Стайлинг Ninja 250r => Тема начата: Змей от 04.05.2010, 16:20:33

Название: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Змей от 04.05.2010, 16:20:33

Ребят, а никто не озадачивался по поводу установки ABS на микрониньзю??
порыл в сети...нарыл вот чё http://continental.colesa.ru/news/3492.html

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Змей от 04.05.2010, 16:24:44

http://www.mashportal.ru/company_news-16625.aspx   ну или вот еще....и вообще, как  о мало информации

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Yury от 04.05.2010, 16:49:04

Серьезный шаг конечно. Насколько мне известно никто из наших не ставил. Идея неплохая, но и очень ответственная! Я бы наверно сам не стал лезть в тормозную систему.

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: vavdog от 04.05.2010, 17:58:38

В этих ссылках говорится о системах, поставляемых на конвейер, но никак не о китах, для продажи в магазинах.
Для продажи надо иметь сертификат (как-никак тормозная система- это безопасность!!), и никакая фирма не станет продавать частнику сию систему для мотоцикла фиг знает какого года и фиг знает кто её будет устанавливать.
Блок АВS работает с бортовой электрикой, блоком управления двигателем и ставить эту систему самому...
...кто нибудь видел самодельную ABS на а/машине?? То-то. А тут два колеса.
Варианта два: либо ездишь "без", либо покупаешь "с".
ВСЁ.

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Svyatosha от 04.05.2010, 22:00:20

Цитата: vavdog от 04.05.2010, 17:58:38

В этих ссылках говорится о системах, поставляемых на конвейер, но никак не о китах, для продажи в магазинах.
Для продажи надо иметь сертификат (как-никак тормозная система- это безопасность!!), и никакая фирма не станет продавать частнику сию систему для мотоцикла фиг знает какого года и фиг знает кто её будет устанавливать.
Блок АВS работает с бортовой электрикой, блоком управления двигателем и ставить эту систему самому...
...кто нибудь видел самодельную ABS на а/машине?? То-то. А тут два колеса.
Варианта два: либо ездишь "без", либо покупаешь "с".
ВСЁ.

Чётко сказано, даже добавить нечего  ;D

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Yury от 05.05.2010, 00:58:36

Так то конечно вы правы ребята... но в жизни всякое бывает!
Представьте у автора своя лаборатория со стендами и он тихо сидит и посмеивается над вами... ;D
Ничего в жизни нереального нет! Оперируя возможностями среднестатистического россиянина в этом вопросе, значит быть далеко от истины! Я много разного хэнд мэйда видел за свою жизнь...интересуюсь просто... Самостоятельная установка АБС, это цветочки, а интеграция с центральным блоком управления совсем не обязательна. Это не машина, первый раз об этом слышу!
Антиблокировочная система состоит из трех основных элементов: электронного блока управления, гидравлического блока и датчиков скорости колес. Это самостоятельная система! Соединять её с мозгами мотоцикла не есть обязательное условие!

"В основу работы колесных датчиков положен принцип электромагнитной индукции. При вращении колеса мимо датчика проходят зубцы и впадины специального ротора и наводят в обмотке датчика электрический сигнал, частота которого пропорциональна угловой скорости колеса и количеству зубцов на роторе.
 При торможении, как только датчик определяет, что колесо начинает блокироваться, электронный блок, обрабатывающий сигналы от всех датчиков, отдает управляющий импульс электромагнитным клапанам гидравлического блока." Источник: http://www.bmwgtn.ru/carsystem/abs.php

Конечно в некоторых случаях система может быть сложно интегрированной! Но это если мы говорим о ТС с ABS! Установить на нашу чекушку, готовую систему от CBR 600, к примеру, вполне реально, при наличии соответсвующего инструмена и навыков.
Другой вопрос готовы ли вы к этому? И нужно ли вам это?  ;)

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Yury от 05.05.2010, 01:10:31

Добавлю с вашего позволения кое что. После аварии осенью 2009 года (угробил напрочь Mitsubishi L400, без ABS) пересел на Toyota Hice с этой "чудной" системой! И вот что я вам скажу! Это не панацея!!! Более того, тормозной путь контролируемый мной а не ABS намнооооого короче!
Вывод: Анти блокировочная система колес хороша для тех кто пытается решить проблему одним нажатием, для тех кто в экстренной ситуации не способен к самообладанию (это про большинство из нас)! В некоторых случаях это явный минус, в других огромный плюс... Катайтесь, изучайте, понимайте! И удачи на дорогах друзья!  ;)

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: LAW от 05.05.2010, 01:37:35

На машине ABS - это вообще отдельная тема. Иногда она необходима, а иногда жёстко мешает.

На Нинзе, не поездив, судить сложно, но подозреваю, что тут есть два пути:
1. Пилот не заморачивается, ездит на стоке, редко и только по надобности притормаживает на дороге. Ни разу не был на треке.
Вывод - система ABS почти обязательна.
2. Пилот заморачивается, покрышки Hi-End, каждый день выехав с гаража пробует возможности тормозной системы как минимум на двух покрытиях со срывом на юз (если его вообще удастся добиться :) ) Ездит на трек тренировать навыки вождения.
Вывод - ABS почти противопоказана. Будет только мешать и делать байк неадекватным.

Есть, наверно, ещё и промежуточные состояния. Каждый решит для себя сам нужно ли это ему.

Почитав темы по форумам выяснил для себя, что ABS точно удлиняет тормозной путь и точно не защитит от падения при торможении в пыльном повороте.

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Змей от 05.05.2010, 08:40:02

по опыту использования АБС на автомобиле могу сказать только то, что АБС позволяет производить маневры при торможении, а это огромный плюс...особенно на неидеальном покрытиии....а по поводу установки АБС на мотик....просто у меня есть хороший знакомый, котрый профессионально занимается ремонтами мотоциклов...как получу права, я первым делом скатаюсь к нему, ну там масло, сменить, цепь подтянуть (чтоб воочию глянуть как это делать самому) ну вот этот вопрос я ему и задам. не думаю. что АБС как то интегрируется с блоком управления...это разные контура, т.к. мотоцикл это вам не авто с автоматом и антибуксом :-)...в общем, как появится у меня что то подробное обязательно отчитаюсь

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: енот от 05.05.2010, 10:24:19

АВС - чутко настраиваемый орган!!! Ставить без расчетов и тестов это имхо опасно. Пример с пикапом грубоват(развесовка и задние барабаны+устаревшая трехканальная), но очень показателен. Настраивать на коленке задержку срабатывания патрона airdag мысль не посещала? абс не просто не допускает блокировку. Она её филигранно контролирует ;)Приведенные ссылки - про разработки ведущих компаний и подразумвают их дальнейшую подгонку под модель (вес,кооф. сцепления,баланс) не в гараже.
ИМХО подобные самостоятельные поделки - китайская муть и рак мозга.

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Yury от 05.05.2010, 11:44:04

Никто не говорит что у дяди Васи в гараже!  ;D
Уже писал, что можно попробовать если есть навыки, знания, соответсвующее оборудование и стенды!
Давайте не будем повторяться! Хочеться - занимайтесь! Не можете не хотите - ваши проблемы! Тема не о том стоит или не стоит устанавливать! Думаю люди взрослые пониамают всю серьезность ситуации!  Если все грамотно подобрано и расчитано, то все будет работать. Это не коллайдер а всего лишь механический узел.

P.S. В дальнейшем хотелось бы увидеть какие-либо здоровые, грамтоные идеи и предложения по поводу именно установки, а не предостережения и отговорки!

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Змей от 05.05.2010, 12:27:10

Юр, я тему то для этого и завел....так что умолкаю, пока не будет результатов 8)

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: cenzzor от 01.10.2010, 17:04:41

Потому в том числе и бюджетно.
ИМХО: такие вещи колхозить самому?... ну я не знаааююю...
Возьми сразу ER6 c ABS и выдумывать не придется.
А вообще Нинка тем и хороша, что на ней хорошо учиться, в том числе и работать тормозами

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Tyche от 01.10.2010, 17:50:53

За лето никто не озадачился? Думаю брать нинзю 250 и ставить абс колхозом, или копить дальше на "большого брата"

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: vavdog от 01.10.2010, 17:57:14

Цитата: Tyche от 01.10.2010, 17:50:53

...Думаю брать нинзю 250 и ставить абс колхозом, или копить дальше на "большого брата"

Самому ставить такую систему- считаю глупостью.
Если для тебя главное на мотоцикле- наличие ABS, не бери ничего.

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Tim от 01.10.2010, 20:10:31

берем ниньзю, ставим АВС и по деньгам получается ерш - глупость.

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: хим от 02.10.2010, 03:55:38

- торможения на нинзе, даже экстренного, хватает везде и всегда. Не надо бояться тормозить! А вот сменить стоковую резину и по необходимости колодки - это нужно.

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: diagnost от 04.10.2010, 20:32:30

АБС - не панацея, дешевле и полезней - приобрести опыт торможения без АБС. Лично мое мнение - да это удобно, но учитывая специфику наших дорог (которым далеко до Европейских) наличие АБС будет расслаблять, и в экстренной ситуации можно пожалеть о наличии этой функции. Лучше освоить торможение передом и задом.

Из жизненного опыта - на джиксере 600 07 г. стояло проскальзывающее сцепление - очень удобный девайс, но однажды он не сработал - заднее колесо блокирнулось... неожиданно, хотя в течении сезона даже намека не было... испугался, сделал выводы :) Что может случится, если в "нужный" момент сработает АБС я думать не хочу, просто знаю сколько стоит новая вилка, тормозные диски и фара.

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Yury от 04.10.2010, 20:56:41

Цитата: diagnost от 04.10.2010, 20:32:30

АБС - не панацея, дешевле и полезней - приобрести опыт торможения без АБС. Лично мое мнение - да это удобно, но учитывая специфику наших дорог (которым далеко до Европейских) наличие АБС будет расслаблять, и в экстренной ситуации можно пожалеть о наличии этой функции. Лучше освоить торможение передом и задом.

Из жизненного опыта - на джиксере 600 07 г. стояло проскальзывающее сцепление - очень удобный девайс, но однажды он не сработал - заднее колесо блокирнулось... неожиданно, хотя в течении сезона даже намека не было... испугался, сделал выводы :) Что может случится, если в "нужный" момент сработает АБС я думать не хочу, просто знаю сколько стоит новая вилка, тормозные диски и фара.

Не панацея конечно. Борьба с рефлексом, не более. А опыт, безусловно, нарабатывать надо хоть с АБС хоть без.

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: LAW от 05.10.2010, 01:02:08

     Необходимость иметь ABS зависит от многих факторов: умения пользоваться тормозами, стиля вождения, дорожных и погодных условий. Но всё говорит за то, что ABS нужен. Гораздо приятнее почувствовать, что ты пережал тормоз до ABS, чем почувствовать блокировку или снос колеса.
     Хотя и ABS не панацея. По рассказам старых кубатурников, на 15 км/ч, в пыльном повороте не спасает. ;D

Вообще ABS простая как грабли. Самое главное в ней система, которая понижает давление в тормозных цилиндрах при блокировке колеса. Она жрёт туевую хучу электричества, ампер 200, поэтому скорее всего необходимо будет ставить конденсатор, а ля для авто звука, причём ёмкость его необходимо рассчитать таким образом, что бы электроэнергии, с учётом подпитки генератором на холостых хватило для экстренного торможения с максимальной скорости. Как только мощность иссякнет, произойдёт блокировка колеса.
А так требуется рукастый кулибин, кучка фото датчиков, контрольная лампа самотеста, провода, ну и кучка свободного времени для тестов.
Да, забыл комплект резины и дуги безопасности. Точно на первых прах понадобятся.

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: fablex от 05.10.2010, 15:01:25

Цитата: LAW от 05.10.2010, 01:02:08

     Необходимость иметь ABS зависит от многих факторов: умения пользоваться тормозами, стиля вождения, дорожных и погодных условий. Но всё говорит за то, что ABS нужен. Гораздо приятнее почувствовать, что ты пережал тормоз до ABS, чем почувствовать блокировку или снос колеса.
     Хотя и ABS не панацея. По рассказам старых кубатурников, на 15 км/ч, в пыльном повороте не спасает. ;D

Где-то я это читал уже прям слово в слово...хмм...форум мотошколы.ру? =)

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: LAW от 10.10.2010, 17:49:20

Всё, что пишу я - пишу я (прошу прощения за тавтологию  ;D).
Если кого-то копирую, обычно упоминаю источник, либо употребляю выражение: "со слов ...".

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Змей от 11.10.2010, 11:26:00

Цитата: Tyche от 01.10.2010, 17:50:53

За лето никто не озадачился? Думаю брать нинзю 250 и ставить абс колхозом, или копить дальше на "большого брата"

да как то не нужен он....на нинзе..

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: дядяДенис1 от 27.09.2011, 09:42:06

Ну и как? без АБС? на микронинзе? Те кто ездил на мотах с АБЦ, большая разница в торможении или нет?

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: VladimirVVM от 16.10.2011, 00:17:33

Посмотрите вот здесь :
http://www.youtube.com/watch?v=SA8zk_zkdyE&NR=1
и здесь :
http://www.youtube.com/watch?v=-Zv3Sacl7JQ&feature=related

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Эль Дуб от 16.10.2011, 00:30:21

Цитата: Denis от 27.09.2011, 09:42:06

Ну и как? без АБС? на микронинзе? Те кто ездил на мотах с АБЦ, большая разница в торможении или нет?

сначало ездил на нинзе без абс, потом купил мот с абс...разница очень ощутима в торможении..

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: VladimirVVM от 16.10.2011, 00:58:30

А вот тут дядьки конкретно говорят , что они по этому поводу думают :
http://www.youtube.com/watch?v=X6kO6ltk3a0&feature=related

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Мижа от 16.10.2011, 16:26:04

Цитата: Эль Дуб от 16.10.2011, 00:30:21

сначало ездил на нинзе без абс, потом купил мот с абс...разница очень ощутима в торможении..

Лёх, если можно, подробней опиши.

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Эль Дуб от 16.10.2011, 16:33:05

Цитата: Мижа от 16.10.2011, 16:26:04

Лёх, если можно, подробней опиши.

отсутствии АБС , думаю, по ощущениям говорить не надо.
На данный момент я просто забыл про тормоза, даже при экстренном торможении (тупо сначала зажимаю передний тормоз, затем задний, для максимального эффекта торможения, при этом не происходит блокировка колёс и мотоцикл не меняет траекторию вообще..по началу после ниндзи было сцыкатно..сейчас просто ненарадуюсь)

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Мижа от 16.10.2011, 20:21:08

А если при этом рулем крутить? А бывало так что система подвела? Мне всё интересно :)

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Эль Дуб от 16.10.2011, 20:50:37

Цитата: Мижа от 16.10.2011, 20:21:08

А если при этом рулем крутить? А бывало так что система подвела? Мне всё интересно :)

что значит крутить рулём?
Пока тьфу-тьфу не подводила, теперь без АБС не куплю себе мот.  Если эксплуатировать только на треке, то дуаю электроника вообще не нужна

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Мижа от 17.10.2011, 14:38:08

Цитата: Эль Дуб от 16.10.2011, 20:50:37

что значит крутить рулём?

Поворачивать :) (и тормозить при этом)

Название: Re: установка ABS на микрониньзю
Отправлено: Эль Дуб от 17.10.2011, 14:45:31

Цитата: Мижа от 17.10.2011, 14:38:08

Поворачивать :) (и тормозить при этом)

было дело при перестроении, я резко оттормаживался, но сейчас не помню...