Форум ценителей Kawasaki Ninja 250R и Ninja 300

Вокруг мотоцикла => Старшие братья => Kawasaki => Тема начата: Эль Дуб от 10.09.2019, 20:13:06

Название: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 10.09.2019, 20:13:06
Коллеги, давно ни кто не писал)
Есть у кого опыт, ну или кто что может сказать за и против Кавасаки версус 1000 год 2019 и Ямаха трейсер год 2019 :Welcome 2:
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: vavdog от 10.09.2019, 21:39:22
Хорошие мотики.
Но, блин, выбор сложный.
Даже сказать нечего.
Глянул тут:
https://motonoob.ru/v-strane-priklyuchenij-kawasaki-versys-1000-tourer-vs-yamaha-mt-09-tracer/?amp

Kawa понравилась чуть больше. 55 на 45.
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 10.09.2019, 22:20:51
Обязательно гляну. Основная фишка в электронных системах,которыми напичкали каву.
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Tim от 10.09.2019, 23:18:10
кавы чуть больше на выходе и как-то надежнее в целом
ну плюс я ее у тебя через 2 года купить смогу :grin:
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 10.09.2019, 23:51:04
ну плюс я ее у тебя через 2 года купить смогу :grin:
))))
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 12.09.2019, 11:41:27
Хорошие мотики.
Но, блин, выбор сложный.
Даже сказать нечего.
Глянул тут:
https://motonoob.ru/v-strane-priklyuchenij-kawasaki-versys-1000-tourer-vs-yamaha-mt-09-tracer/?amp

Kawa понравилась чуть больше. 55 на 45.
Андрюх, тут модельный ряд старый, не 2019 года. Версус сильно поменяли, а у ямахи сейчас и руль другой, что то там с вилкой и какие то еще доработки.
Эта статья актуальна на на 2015-2016 год)))
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Dr.Paulan'ыч от 12.09.2019, 23:43:41
У всей страны кризис - и только Эль Дуб продолжает менять мотоциклы 2 раза в год. :victory:
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 13.09.2019, 00:12:16
У всей страны кризис - и только Эль Дуб продолжает менять мотоциклы 2 раза в год. :victory:
В стране кризис,в москве-пятница!! :vrum-vrum-vruum:
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: vavdog от 13.09.2019, 23:04:03
Андрюх, тут модельный ряд старый, не 2019 года. Версус сильно поменяли, а у ямахи сейчас и руль другой, что то там с вилкой и какие то еще доработки.
Эта статья актуальна на на 2015-2016 год)))

Один пенис - и тот и другой чуть модернизированы.
А по дизайну ближе Kawa.
Плюс прямо с завода можно выбрать комплектацию по кофрам.

У всей страны кризис - и только Эль Дуб продолжает менять мотоциклы 2 раза в год. :victory:

Эль Дуб - умничка!))))))
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Rusty_bastard от 13.09.2019, 23:45:02
Внешне, кончено, Ямаха круче)
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Dr.Paulan'ыч от 15.09.2019, 22:30:48


Эль Дуб - умничка!))))))
Кто бы спорил. Просто - завидую: тоже так хочу.
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 21.09.2019, 16:48:37
Решил не много увеличить бюджет. Посмотрел r1250rs и r1250rt. Всё здорово,но как говорится в семье не должно быть сразу 2 дебила,т.к.бмв уже есть ну и тогда не надо бы было продавать 650r, т.к пришлось бы ездить на ней пока бмв стоял бы в ремонте.
В итоге- версус 1000 год 2019 (электронная подвеска,подсвечивание поворотов,круиз контроль,двухсторонний квикшифтер ,ну и всякая другая хренота)
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Dr.Paulan'ыч от 21.09.2019, 18:27:52
 :drinks:  когда обмываем?

Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 21.09.2019, 18:50:10
:drinks:  когда обмываем?
Минут через 10 иду мангалить стейк )
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: vavdog от 22.09.2019, 08:47:35
Минут через 10 иду мангалить стейк )

Мангал это хорошо!
На зелёном газоне?
Или трава пожухла и лабал на пианино?
 :popcorm:

...а, вижу, вижу!!
Молоток!!
Дашь на барже проехать?
 :blush:
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 22.09.2019, 12:35:03
Мангал это хорошо!
На зелёном газоне?
Или трава пожухла и лабал на пианино?
 :popcorm:

...а, вижу, вижу!!
Молоток!!
Дашь на барже проехать?
 :blush:
Дам конечно)
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: vavdog от 22.09.2019, 17:20:26
Лёша, SE - понятно. Зашёл на сайт, посмотрел. Сплошные навороты))))
А что в комплектацию входит?
Боковые, центральный кофры?
Цвет зелёный?
Фото хоть поставь.
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 22.09.2019, 18:18:34
Лёша, SE - понятно. Зашёл на сайт, посмотрел. Сплошные навороты))))
А что в комплектацию входит?
Боковые, центральный кофры?
Цвет зелёный?
Фото хоть поставь.
А у нас продают только SE за 1.185 тыс или обычные за 922 тыс.
Кофры это всё отдельно. Мне его заказали с центрального склада,привезут к концу след.недели,поеду доки подписывать и сфоткаю.
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 22.09.2019, 18:20:21
Лёша, SE - понятно. Зашёл на сайт, посмотрел. Сплошные навороты))))
А что в комплектацию входит?
Боковые, центральный кофры?
Цвет зелёный?
Фото хоть поставь.
Все допы у тимура закажу,кофры боковые однозначно оригинал. Будут в цвет и в штатные места крепиться. Цвет зеленый)
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: vavdog от 22.09.2019, 19:15:26
А у нас продают только SE за 1.185 тыс...

И что, даже скидку под конец сезона не дали?!
 :shok: :shok: :dash:
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 22.09.2019, 19:42:19
И что, даже скидку под конец сезона не дали?!
 :shok: :shok: :dash:
Без скидки 1317 тыс))
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 22.09.2019, 22:05:31
Андрюх, сделай чтоб на форум фото любого объёма заливалась,чтоб автоматически сжималась
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 24.09.2019, 13:44:11
УРА!!!
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: vavdog от 24.09.2019, 17:58:36
УРА!!!

Круто!!
Мои поздравления!!!!
 :drinks:
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Андрей 78 от 25.09.2019, 14:57:27
 :drinks: КАВАСАКИ РУЛИ Т :good:
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: SSony от 25.09.2019, 16:15:36
Мощно. Поздравляю. Нашпиговали, его, конечно, очень круто. Третьим надо взять что ли.
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 25.09.2019, 17:27:07
Всем спасибо. Один облом-долбаная цепь. У всех конкурентов кардан, кроме бмв XR
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: vavdog от 25.09.2019, 17:45:09
Всем спасибо. Один облом-долбаная цепь. У всех конкурентов кардан, кроме бмв XR

У трейсера тоже цепь.
У BMW XR 1000 - цепь.
У V-Stroma 1000 - цепь.
У Varadero 1000 - цепь.

Что паришься?
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 25.09.2019, 18:11:28
У трейсера тоже цепь.
У BMW XR 1000 - цепь.
У V-Stroma 1000 - цепь.
У Varadero 1000 - цепь.

Что паришься?
У хонды VFR1200X-кардан
У бмв 1250 GS- кардан.
Трейсер убрал из списка,были мысли заказать новый в японии,но GT,там в базе и подогревы и квикшифтер,но все равно он рядом с версусом по оснащению отдыхает,но он более маневренный для города и зажечь на нём не плохо можно.
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 25.09.2019, 18:14:24
Стрём и варадеро больше конкуренты африкатвин и гусю. Версус и трейсер для лёгкой грунтовки максимум
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: vavdog от 25.09.2019, 19:10:36
У хонды VFR1200X-кардан
У бмв 1250 GS- кардан.

Ну это уже другой класс. 1250.
Не совсем конкуренты.
Для них кардан - нормально.
А для 1000, и тем более для 900-800-650 кардан больше зло, чем благо.
ИМХО.
Потери мощности (~10%) + вес карданной системы + увеличение неподрессоренной массы.
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 25.09.2019, 19:20:42
Ну ремень то можно было поставить)
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: vavdog от 25.09.2019, 19:37:09
Ну ремень то можно было поставить)

С учётом, что 95% пробега таких мотоциклов - по асфальту, то было бы неплохо.

Я, кстати, хотел в своё время:
http://nc700.ru/showthread.php?t=156

Но рубль упал и дело заглохло.

На твой у них нет, а на мой 1'999 реал (30'600 руб + пересылка)
https://m3moto.com.br/honda/501-a-1300cc/700-ctx-700/kit-transmissao-correia-dentada-honda-ctx700/
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 25.09.2019, 19:41:08
Да помню,ты тогда писал на эту тему. Я б на месте мотопроизводителей оставил бы цепь для гонок и школоты,ремень для тех кому за 35 и кардан для пенсов)))
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: SSony от 26.09.2019, 13:01:53
Не, к черту ремень. Камушек на нашей дороге словишь в него и все, на эвакуаторе в Москву, заказывать новый вместе со шкивами за космические бабки. Либо цепь, либо кардан. С учетом того, что кардан ставят совсем уж на слонопотамов - цепь не так и плохо. При наличии центральной подставки - не проблема. А если совсем задолбает - есть отечественные системы-аналоги скотойлера. Я вот все думаю на литр поставить сие творение
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 26.09.2019, 13:20:13
Не, к черту ремень. Камушек на нашей дороге словишь в него и все, на эвакуаторе в Москву, заказывать новый вместе со шкивами за космические бабки. Либо цепь, либо кардан. С учетом того, что кардан ставят совсем уж на слонопотамов - цепь не так и плохо. При наличии центральной подставки - не проблема. А если совсем задолбает - есть отечественные системы-аналоги скотойлера. Я вот все думаю на литр поставить сие творение
понятно что может и камушек, но я б с ремнем предпочел. Скотойлер смотрел в инете, особо не вникал, но, наверно, удобно.
Поставь, потом, расскажешь)
Просто очень раздражает сам факт мазать хоть иногда и дерьмо на заднем колесе, глушителе, пятна на парковке, прям блевотина, очень это раздражает.
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 26.09.2019, 14:32:36
скотойлера. Я вот все думаю на литр поставить сие творение
это про эту же штуку идет речь? https://granmoto.ru/collections/scottoiler/products/so-1015
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 26.09.2019, 16:38:55
Короче купил я эту штуку,в след.сезоне поставим и поглядим
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: SSony от 26.09.2019, 16:40:58
есть отечественные более продвинутые аналоги
http://www.cosmoiler.ru/
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 26.09.2019, 16:52:05
есть отечественные более продвинутые аналоги
http://www.cosmoiler.ru/
Их задача -поставил,забыл и чтоб работало.  А так всё один хрен. Короче,посмотрим)
И хотел отметить,особенно,работу менеджеров в салоне мото,когда я выбирал мотоцикл. Я не понимаю,как этот бизнес ещё жив. Посетил около 5 салонов, на ярославке в ямахе один нормальный парень и александр на овсеенко,который будет мне ставить на учет мотоцикл,хотя он не продавец.
Единственное я не был в салоне HD, ничего сказать не могу. А в каву,бмв,триумф и дукати надо заходить с извинениями и не дай бог,ты не уловил,что они  собирались на обед. Хорошо,что хоть на входе не ссут тебе на ногу и не шлют к такой то матери.
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Tim от 26.09.2019, 18:47:29
Их задача -поставил,забыл и чтоб работало.  А так всё один хрен. Короче,посмотрим)
И хотел отметить,особенно,работу менеджеров в салоне мото,когда я выбирал мотоцикл. Я не понимаю,как этот бизнес ещё жив. Посетил около 5 салонов, на ярославке в ямахе один нормальный парень и александр на овсеенко,который будет мне ставить на учет мотоцикл,хотя он не продавец.
Единственное я не был в салоне HD, ничего сказать не могу. А в каву,бмв,триумф и дукати надо заходить с извинениями и не дай бог,ты не уловил,что они  собирались на обед. Хорошо,что хоть на входе не ссут тебе на ногу и не шлют к такой то матери.
:rofl:
Сане привет от меня
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 26.09.2019, 18:50:24
:rofl:
Сане привет от меня
Вдоле?))
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Tim от 26.09.2019, 19:37:22
Вдоле?))
:rofl:
нет к сожалению
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 26.09.2019, 19:39:14
:rofl:
нет к сожалению
Ну ладно,тебе тоже кусочек перепал/,перепадёт. Ну если только не бесплатно установка всего того,что у тебя заказал))
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Rusty_bastard от 29.09.2019, 18:18:23
УРА!!!

Поздравляю! Прям оч крутой мотоцикл!
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: BakunovichKirill от 03.10.2019, 22:44:01
Лех, поздравляю!)
Все никак руки не ходили дописать:)
Болел за версус, когда ты выбирал между ним и трейсером.
Версус объективно больше, от того солиднее. Для тебя точно актуально, ты здоррровый!
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 04.10.2019, 00:22:11
Парни спасибо!
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 04.10.2019, 12:31:02
порылся а настройках, тьма всего, диодовый свет просто супер! непреодолимое желание катнуть, но.....ждём сезон 2020.
Заказал кучу ништяков, наверно все, что на данный момент только можно на него установить, будет установлено.
К сожалению, допов и аксессуаров очень мало, китайский колхоз не рассматриваю.
Есть шальная мысль, весной-летом 2020 катнуть сочи-абхазия. Доставить мотоцикл туда на машине, самому полететь на самолете, ну и недельку без фанатизма там покатать, пару дней в сочах, пару дней в абхазии. Обратно мот в машину, а сам на самолет.
Гнать москва-сочи-москва нет никакого желания вообще.
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: SSony от 04.10.2019, 15:34:45
Черт. Мне нужна твоя одежда, сапоги и мотоцикл! (С)
СРОЧНА! Хотя можно и мотоциклом ограничиться...
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 04.10.2019, 18:20:04
Черт. Мне нужна твоя одежда, сапоги и мотоцикл! (С)
СРОЧНА! Хотя можно и мотоциклом ограничиться...
Попробуй отбери)))
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 04.10.2019, 18:33:44
Черт. Мне нужна твоя одежда, сапоги и мотоцикл! (С)
СРОЧНА!
Мне тоже самое говорила бывшая жена перед разводом. Ещё квартиру и машину)))
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: vavdog от 04.10.2019, 20:09:37
Мне тоже самое говорила бывшая жена перед разводом. Ещё квартиру и машину)))

Не ссы!!
...SSony не юрист..))))))

...Есть шальная мысль, весной-летом 2020 катнуть сочи-абхазия...

Злой ты, Лёша!!
Чётотожезахотелось...
 :dash:
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 04.10.2019, 20:23:24
Злой ты, Лёша!!
Чётотожезахотелось...
 :dash:
Давай,я только ЗА! Бюджет не кислый будет,но за то и бухнём и катнёмся.
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: vavdog от 04.10.2019, 21:03:25
Давай,я только ЗА! Бюджет не кислый будет,но за то и бухнём и катнёмся.

Не кислый это сколько?
Две недели с бензом, бухлом, закусью и гостишкой?
30? 40? 50? Или я отстал от жизни?
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Dr.Paulan'ыч от 04.10.2019, 21:07:13
Леха так мелко не отдыхает, прибавляй нолик и получишь варианты: 3 звезды эконом, четверочка полупансион и оллинклюзифф
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 04.10.2019, 21:35:16
Ну я думал если все с перегоном,самолетом,гостишками и с собой,около 150,думаю нормуль. Я просто помню прошлую поездку в сочи...
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 04.10.2019, 21:37:23
Не кислый это сколько?
Две недели с бензом, бухлом, закусью и гостишкой?
30? 40? 50? Или я отстал от жизни?
На неделю)
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: BakunovichKirill от 08.10.2019, 16:47:18
порылся а настройках, тьма всего, диодовый свет просто супер! непреодолимое желание катнуть, но.....ждём сезон 2020.
Заказал кучу ништяков, наверно все, что на данный момент только можно на него установить, будет установлено.
К сожалению, допов и аксессуаров очень мало, китайский колхоз не рассматриваю.
Есть шальная мысль, весной-летом 2020 катнуть сочи-абхазия. Доставить мотоцикл туда на машине, самому полететь на самолете, ну и недельку без фанатизма там покатать, пару дней в сочах, пару дней в абхазии. Обратно мот в машину, а сам на самолет.
Гнать москва-сочи-москва нет никакого желания вообще.

Очень солидно выглядит!
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: BakunovichKirill от 08.10.2019, 16:47:49
Не кислый это сколько?
Две недели с бензом, бухлом, закусью и гостишкой?
30? 40? 50? Или я отстал от жизни?

У меня неделя мотопутешествия по России выходит в 50к в среднем.
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 08.10.2019, 18:52:14
У меня неделя мотопутешествия по России выходит в 50к в среднем.
Нормально. У меня дороже будет  за счет перегона+самолета
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: ~~~TELEC~~~ от 27.10.2019, 16:05:50
Поздравления! Катал в этом сезоне на 650 версусе, все понравилось)
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Эль Дуб от 04.05.2020, 16:30:28
Наконец то открыл сезон) Охренеть как впечатлён. Проехал около 300 км за городом. На дороге стоит как литой. Думал будет не такой маневренный, но, не смотря на вес 257 кг, вполне нормально в слабом городском движении провинциального городка. На месте маневрировать и куда либо его перемещать пока для меня очень тяжело, мыски с трудом достают до асфальта. Попробовал квикшифтер, есть что то в этом для пенсионеров. Отмечу очень качественное исполнение всех кнопочек и то как все нажимается и работает. Езда с вторым номером вообще без проблем. Пока езжу на 70% мощности, это около 95 лошадей, хватает заглаза. Попробовал на полной мощности в режиме road,ну его нах! Диодовый свет супер, хорошо освещает дорогу.  Короче, очень впечатлен и доволен!
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Tim от 04.05.2020, 19:19:29
Ну скорее, ну скорее приезжай ко мне няшки ставить (а то пол мастерской занимают :grin:)
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: vavdog от 04.05.2020, 20:24:04
Наконец то открыл сезон) Охренеть как впечатлён... ...Пока езжу на 70% мощности, это около 95 лошадей, хватает заглаза...

Надо думать. Литр... С выездом!!!

...Попробовал квикшифтер, есть что то в этом для пенсионеров...

Ха! Это ты ещё DCT от Honda не юзал!!!
...юноша!!!!

...Короче, очень впечатлен и доволен!

Умничка!! ...юноша!!
 :grin: :drinks:
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: borismoto от 29.09.2021, 00:54:53
Новый Tracer 900 супермотоцикл (https://sun9-26.userapi.com/impg/79ubhk9UdAE0Lg8cMmnpytRnEtxQHHv4IccR7A/mqnk3NpYLUM.jpg?size=1920x1499&quality=96&sign=ad71de603a3f42c6c54ec9c2f11c1381&type=album)
Название: Re: Versus 1000 VS Tracer 900
Отправлено: Rusty_bastard от 05.12.2021, 18:30:47
Наконец то открыл сезон) Охренеть как впечатлён. Проехал около 300 км за городом. На дороге стоит как литой. Думал будет не такой маневренный, но, не смотря на вес 257 кг, вполне нормально в слабом городском движении провинциального городка. На месте маневрировать и куда либо его перемещать пока для меня очень тяжело, мыски с трудом достают до асфальта. Попробовал квикшифтер, есть что то в этом для пенсионеров. Отмечу очень качественное исполнение всех кнопочек и то как все нажимается и работает. Езда с вторым номером вообще без проблем. Пока езжу на 70% мощности, это около 95 лошадей, хватает заглаза. Попробовал на полной мощности в режиме road,ну его нах! Диодовый свет супер, хорошо освещает дорогу.  Короче, очень впечатлен и доволен!

Ты еще на нем? Черкани впечатления по двум сезонам)
Шаблонов: 1: Printpage (default).
Дополнительных шаблонов: 4: init, print_above, main, print_below.
Языковых файлов: 2: index+Modifications.english (default), index+Modifications.russian-utf8 (default).
Файлов стилей: 0: .
Подключено файлов: 13 - 456KB. (показать)
Запросов в БД: 19.

[Показать запросы]