Форум ценителей Kawasaki Ninja 250R и Ninja 300

Техническая зона => Тюнинг и Стайлинг Ninja 250r => Тема начата: loo от 16.12.2009, 08:55:14

Название: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 16.12.2009, 08:55:14
Друзья, всем привет!

Зима, межсезонье, токсикоз... Как тут не помечтать о новом сезоне, поездках, интересных и очень...
Есть мечта будущим летом скатать хать в недалекий дальнячок - с палаткой и прочими прелестями. А так как скарбу везти много -
задумал я сделать багажник.
Объясню почему:
при всем уважении к слоникусу луисовские сумки, которые он описывал в одной из веток, мне не нра.
Причины:
1. Пластик задний по-любому пострадает, как ты его не обклеивай.
2. Поворотники непонятно куда девать, если вешать боковые сумки - см. Рис1
3. Глушитель на нашем моце висит слишком высоко - боковые сумки получатся сильно уж маленькие см. Рис2.

Итак, технические требования:
1.  Емкость - не менее 30 л.
2.  Грузоподъемность - не менее 20 кг.
3.  Изменения в конструкцию мотоцикла не вносятся - ничего не сверлится, не пилится, не варится, не откручивается.
4.  Требования к экстетике - минимальные.
5.  В процессе эксплуатации пластик, а также прочие детали мотоцикла страдать не должны.
6.  Ширина - ограничена шириной мотоцикла.
7.  Длина/ высота - требования не установлены.
8.  При заваливании мота на бок он должен падать именно на багажник (не дай бог, тьфу- тьфу).
9.  Вес устройства - до 2 кг.
10. Время на монтаж/демонтаж - 5 минут штатным инструментом.
11. Бюджет проекта - до 5 тыс. рублей.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 16.12.2009, 09:11:51
После долгих раздумий конструкция видится следующая:
как это ни грустно, местом пассажира придется пожертвовать, другого решения не видится.
Опорные точки крепления показаны на Рис3- такой выбор обеспечит максимально возможную устойчивость, грузоподъемность и жесткость конструкции.
Придумалось следующее решение: два кронштейна - передний и задний. На кронштейны уже как на опоры крепится нечто (пока неважно).
Крепятся кронштейны каждый к двум точкам, соответственно верхней и нижней паре на Рис3.
Задний кронштейн изготовим из равнополочного уголка 25х25 мм. Закрепим его винтами М6 в означенные же точки.
Модель детали показана на Рис4. Чертеж - Рис5.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 16.12.2009, 09:54:40
С задним кронштейном чуть посложнее:
для его крепления необходимо изготовить закладные гайки, которые вставляются в соответствующие места - Рис6.
Сам же кронштейн похож на задний, только изготавливать его будем из неравнополочного уголка для нивелирования негоризонтальной конфигурации рамы.
Чертежи-модели пока не делал :-)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 16.12.2009, 10:00:45
Зачем все это я пишу:
Ну, во-перых, хочу поделиться идеей.
Во-вторых, хотелось бы услышать конструктивную критику - одна голова хорошо, и три - лучше.
Ну, и в третьих, готов услышать и неконструктивную критику, типа: "Колхоз!", "Купил бы лучше голдУ, и не маялся #№рней"... :-)
И последнее, есть вопрос по-существу, касательно чего будет сверху.
Вижу два варианта: некая решетка с бортами либо крепление под кофр. Так вот вопрос по последним: где-то читал уж не упомню, что кофры крепятся на стандартые площадки. Поделитесь знаниями или опытом: насколько стандартизованы эти крепления как по производителям, так и по литражу. И где про это прочитать.
Спасибо за внимание.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: KIR от 16.12.2009, 11:29:38
Как не крути, все-равно получится КОЛХОЗ. Что мешает надеть тот же рюкзак 20л на спину, поставить его сзади себя - не понимаю.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 16.12.2009, 11:35:48
Как не крути, все-равно получится КОЛХОЗ. Что мешает надеть тот же рюкзак 20л на спину, поставить его сзади себя - не понимаю.
Может научишь? - "надеть... рюкзак... на спину, поставить его сзади себя" - акробатика какая-то ;)
А если серьезно:
Не, мне 20 л не вариант. Я с таким по вечерам катаюсь - бутылка минералки, ну, фотик, ну дождевик, ну, еще мож какая мелочь.
А колхоз, кстати, - дело добровольное.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 16.12.2009, 12:18:17
Идея сделать багажник очень хороша, одно но - сам по себе багажник по моему мнению не является полноценным без боковых стоек -  возможности поставить на него либо боковые кофры либо боковые сумки, которые как раз и защищают мотоцикл от "прикладывания на бок", и понижают центр тяжести. Боковые стойки ограничат возможность контакта боковых сумок или кофров с пластиком.
Хотя если поездки недлинные, и размер багажа невелик, то годится конечно и обычный багажник с установленным на него обычным центральным жестким кофром. Только главное следить за тем, чтобы он не выломал багажник вместе с креплением и порчей рамы мотоцикла на наших плохих дорогах, или не раскрылся с потерей содержимого.
Именно по причине разрушения крепления кофров, и ломания самих жестких кофров из-за плохих дорог, мототуристы часто вместо них используют сумки . :)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 16.12.2009, 12:43:30
Идея сделать багажник очень хороша, одно но - сам по себе багажник по моему мнению не является полноценным без боковых стоек -  возможности поставить на него либо боковые кофры либо боковые сумки, которые как раз и защищают мотоцикл от "прикладывания на бок", и понижают центр тяжести. Боковые стойки ограничат возможность контакта боковых сумок или кофров с пластиком.
Хотя если поездки недлинные, и размер багажа невелик, то годится конечно и обычный багажник с установленным на него обычным центральным жестким кофром. Только главное следить за тем, чтобы он не выломал багажник вместе с креплением и порчей рамы мотоцикла на наших плохих дорогах, или не раскрылся с потерей содержимого.
Именно по причине разрушения крепления кофров, и ломания самих жестких кофров из-за плохих дорог, мототуристы часто вместо них используют сумки . :)
Благодарю за комментарий! Про боковые стойки я думал. Но это задача следующего этапа. Для меня главное на первом этапе сделать именно "к чему прицепиться" :-) И чем тщательнее оно будет рассчитано, спроектировано и изготовлено - тем интереснее городить огород будет в дальнейшем :-)
Посоветуй, пожалуйста, еще из твоего опыта: я креплюсь непосредственно к раме. Понятно, что она рассчитана на нагрузку веса пассажира (~100 кг.) Но! Пассажир это не мешок с песком - во-первых, он стоит еще на подножка, да мало того, еще и привстает по мере движения.
Двумя словами, вопрос такой: какую массу можно жестко прикрутить к раме, чтобы при езде по нашим дорогам рама не деформировалась?
Я себе думаю - макс 40 кг. Твое мнение?
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 16.12.2009, 13:09:03
Благодарю за комментарий! Про боковые стойки я думал. Но это задача следующего этапа. Для меня главное на первом этапе сделать именно "к чему прицепиться" :-) И чем тщательнее оно будет рассчитано, спроектировано и изготовлено - тем интереснее городить огород будет в дальнейшем :-)
Посоветуй, пожалуйста, еще из твоего опыта: я креплюсь непосредственно к раме. Понятно, что она рассчитана на нагрузку веса пассажира (~100 кг.) Но! Пассажир это не мешок с песком - во-первых, он стоит еще на подножка, да мало того, еще и привстает по мере движения.
Двумя словами, вопрос такой: какую массу можно жестко прикрутить к раме, чтобы при езде по нашим дорогам рама не деформировалась?
Я себе думаю - макс 40 кг. Твое мнение?


Я думаю что в случае простого крепления кофра к раме сверху нагрузка (максимальный вес нагрузки кофра) не должен быть более 15 кг с учетом что сам по себе не сильно маленький кофр весит не менее 4 кг (специально сейчас для тебя взвесил небольшой кофр Givi на 33 литра - вес 4 кг).

Если сделаешь прочные жесткие боковые стойки с закреплением на пассажирских подножках, и вся конструкция будет очень жесткой, то грузить можно будет спокойно и 30-40 кг при условии распределения веса по бокам на подножки. :)

А для компенсации динамических нагрузок на раму опять же стоит применять боковые сумки, которые своей мягкостью компенсируют и смягчают нагрузку. Ну и ездить с таким весом большим конечно надо только по хорошим дорогам, а на плохих скорость сбрасывать до минимума, или покупать эндуро. :)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: Legos от 16.12.2009, 15:23:29
На мой взгляд это лишнее.
А не проще купить штуки 3 сетки багажных и друг на друга зацепить?
И туда что-нибудь засунуть, влезть должно все.
Что не влезет - в рюкзак.
 
И наверняка из таких серьезных вещей будешь брать только палатку.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 16.12.2009, 17:00:41
На мой взгляд это лишнее.
А не проще купить штуки 3 сетки багажных и друг на друга зацепить?
И туда что-нибудь засунуть, влезть должно все.
Что не влезет - в рюкзак.

 
И наверняка из таких серьезных вещей будешь брать только палатку.

Ничего не понял я про 3 сетки багажных. Уточни за что их цеплять, да и еще целых 3 штуки. :) Они в воздухе висеть будут или опираться на пластик и его протирать?

Рюкзак хорош при езде на короткие расстояния, и создает неудобства.
И вообще здесь тема о багажнике, а не о рюкзаках... ;)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: CooL от 16.12.2009, 22:19:53
Так как уже смирились, что пассажирское кресло пропадет, то я бы сделал проще.
Купил Кофр, какой больше понравится и просверлил бы в нем отверстия, для опорных точек на Рис.3
С низу опорных точек продел бы болты, потом на них кофр, и затянул бы гайками этот кофр.

Но на самом деле, чего-то не хочется кофр покупать. надо что нить придумать, чтобы большую сумку можно было прикрепить.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 16.12.2009, 23:01:50
......................
Вижу два варианта: некая решетка с бортами либо крепление под кофр. Так вот вопрос по последним: где-то читал уж не упомню, что кофры крепятся на стандартые площадки. Поделитесь знаниями или опытом: насколько стандартизованы эти крепления как по производителям, так и по литражу. И где про это прочитать.
Спасибо за внимание.

Да, скорее всего какая-то универсальная решетка в качестве багажника для использования её вместе с багажным пауком для закрепления любых грузов.

Насчет стандартных площадок для кофров - они стандартны для определенных конкретных марок или клонов этих марок независимо от объема (литража), но только внутри группы марка/клон (вроде взаимозаменяемы некоторые изделия GIVI/KAPPA, но это нужно проверять - можно глянуть на образцы на louis.de) . Площадки очень часто ломаются на наших дорогах - выламываются детали быстрого съема кофра с площадки, и все заканчивается одним большим болтом насквозь в дно кофра и площадку. Кофр соответственно становится "долгосъемным".
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: LAW от 16.12.2009, 23:39:33
У меня есть кофр от скутера. Я думал попробовать его примастырить к байку, но потом что-то меня смутило. Думаю байк будет выглядеть как скутер переросток  ;D
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: ~~~TELEC~~~ от 17.12.2009, 00:01:29
У меня есть кофр от скутера. Я думал попробовать его примастырить к байку, но потом что-то меня смутило. Думаю байк будет выглядеть как скутер переросток  ;D
мда(( места для мелочей типа доки, аптечка, инструмент может какой, почти вообще нету((((((((( но ставить кофр на мой супер спорт ниндзя вздрючит всех и нисъест никапли бенза не стану, дабы не портить дизайна, на юг поеду на нём наверно только если будет денег достаточно для того, чтобы взять с собой только носки трусы и рем. комплект для резины и положить это всё в рюкзак) а ну и насос разумеется велосипедный с манометром и аптечка)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 17.12.2009, 02:04:47
мда(( места для мелочей типа доки, аптечка, инструмент может какой, почти вообще нету((((((((( но ставить кофр на мой супер спорт ниндзя вздрючит всех и нисъест никапли бенза не стану, дабы не портить дизайна, на юг поеду на нём наверно только если будет денег достаточно для того, чтобы взять с собой только носки трусы и рем. комплект для резины и положить это всё в рюкзак) а ну и насос разумеется велосипедный с манометром и аптечка)

На самом деле все основное можно положить в среднюю по размерам сумку на бак (танкбэг)  - даже дождевик в неё поместится, особенно если не планируешь гнать холодной ночью в межсезонье, и не требуется утепляться в дороге теплыми вещами. Палатку, тент, пенку, спальный мешок и прочее не брать естественно. Не брать баллон с маслом для цепи, а поставить скоттойлер (самодельный или фирменный). С минимумом необходимого в танкбэге можно вполне уехать на юг просто с плавками и фотоаппаратом (видеокамерой). :)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: ~~~TELEC~~~ от 17.12.2009, 02:46:50
На самом деле все основное можно положить в среднюю по размерам сумку на бак (танкбэг)  - даже дождевик в неё поместится, особенно если не планируешь гнать холодной ночью в межсезонье, и не требуется утепляться в дороге теплыми вещами. Палатку, тент, пенку, спальный мешок и прочее не брать естественно. Не брать баллон с маслом для цепи, а поставить скоттойлер (самодельный или фирменный). С минимумом необходимого в танкбэге можно вполне уехать на юг просто с плавками и фотоаппаратом (видеокамерой). :)

да) я скорей так и поступлю, когда до дела дойдёт) а вместо скотт ойлера я наверно замучу какую-нибудь ёмкость со смазывающим материалом (типа масло), которую помещу под пассажирское сиденье и выведу из этой ёмкости шланг с зажимом, который изменяет проходное сечение шланга от максимального диаметра до 0, к цепи сверху над звеньями. В итоге система будет выглядеть как капельница, а так же будет пригодной для модернизации. Думаю это самый малобюджетный проект))) На юг наверно всё-таки в следующем году, пока так... до дачи, и в питер хочу.. а больше наверно некуда, дороги то полное ..авно( да и гараж хорошо бы купить... так что на юг точно не этим летом(
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 19.12.2009, 14:21:47
Просьба к слоникусу:
дружище, если есть возможность "одеть" на ниндзю описанные тобой льюисовские сумки, включая боковые, сфотографировать и выложить фотки - был бы очень благодарень :-)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 19.12.2009, 15:26:03
Просьба к слоникусу:
дружище, если есть возможность "одеть" на ниндзю описанные тобой льюисовские сумки, включая боковые, сфотографировать и выложить фотки - был бы очень благодарень :-)

Прости, но сейчас это невозможно, поскольку все законсервировано.
Только в начале сезона.

Можно прикинуть по этим фотографиям крепления сумок на Honda CBR125 http://www.250r.ru/index.php?topic=67.msg7447#msg7447  http://www.250r.ru/index.php?topic=67.msg7448#msg7448
Honda CBR125 НАМНОГО меньше Kawasaki Ninja 250R, и глушитель тоже соответственно рядом. А "треугольный" боковой пластик имеется и у Yamaha FZ6-N,  но это не помешало мне поставить на него сумки (естественно с наклеенным скотчем для защиты пластика). Так что "треугольный" боковой пластик Kawasaki Ninja 250R тоже думаю не помешает. Просто сумки стенкой повторяют профиль "треугольного" бокового пластика.

P.S. Думаю что при изготовлении и установке багажника или любой другой конструкции необходимо учесть создание условий для противодействия проникновения воды (дождя или при мойке) в отсек под пассажирским седлом. Какую-то заглушку или крышку делать придется. ???
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 20.01.2010, 08:31:03
Благодарю за комментарий! Про боковые стойки я думал. Но это задача следующего этапа. Для меня главное на первом этапе сделать именно "к чему прицепиться" :-) И чем тщательнее оно будет рассчитано, спроектировано и изготовлено - тем интереснее городить огород будет в дальнейшем :-)
Отчитываюсь:
"к чему прицепиться" спроектировал, изготовил, и инсталлировал - все подогнал, установил-закрепил - иллюстрации в прицепе.
Теперь разборка, шлифовка, подготовка к сварке.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 20.01.2010, 08:35:24
Следующим номером программы - проектирование и изготовление самого багажника.
Сколько ни рыл инета - так и не нашел изображений фирмовых мотобагажников.
Из головы придумалось то, что изображено в прицепе.
Но чо-т не нравится - нет, панимашь, эстетики и практичности, что-ли ;D
Советуйте чего-нить, братцы, извелся совсем  :)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: хим от 21.01.2010, 06:46:01
ой! а что там за 15 кг веса? Это чтож за барахло то такое даже в дальнобой?
например у меня получалось вообще мизер:
- аптечка малюсенькая  ФЭСТ мини есть в продаже около 100 рублей
- инструментик и ремкомплект в мягком маленьком пенале, утаптывается в багажник, туда же тапки.
- доки и бабосы в комбезе, бабосы вообще можно закидать
в горб, там есть карман.
- телефон, карта, в верхнем прозрачном кармане сумки на бак, компрессор (малюсенький).
- коврик, малюсенький.
вроде все!
Каюсь, что в палатках не сплю. Предпочитаю заплатить за
полноценный сон, а также за спокойствие за мот, а также
ванну.
Сменной одежды нет, просто комбез, термобельё синтетическое которое стирается и высыхает минут за 10,
в нём же и наяриваю если куда то иду (пофигу). или шорты для мужчины.
Ну даже если прибавить облегчённую палатку - это ещё 2-3,
и даже коврищще - ещё 1-2.
Откуда 15?
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 21.01.2010, 08:23:44
ой! а что там за 15 кг веса? Это чтож за барахло то такое даже в дальнобой?
Держи:
http://www.250r.ru/index.php?topic=241.msg5008#msg5008
 :o
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: LAW от 21.01.2010, 08:36:06
Отличный список, хотя тащить некоторые вещи, типа тормозных колодок, по моему, это перебор. Лучше их поменять до поездки. И немного прикатать, то же до.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 21.01.2010, 09:40:08
Следующим номером программы - проектирование и изготовление самого багажника.
Сколько ни рыл инета - так и не нашел изображений фирмовых мотобагажников.
Из головы придумалось то, что изображено в прицепе.
Но чо-т не нравится - нет, панимашь, эстетики и практичности, что-ли ;D
Советуйте чего-нить, братцы, извелся совсем  :)
Вот чего нарисовал профессиональный дизайнер:
тут тебе и стремительность, и изящество. Мне очень понра...
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: Tim от 21.01.2010, 13:02:30
Тогда надо переносить стопари и поворотники, и крепления у тебя сверху вроде, а тут вся конструкция внизу. Или я чего-то не понял...
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 21.01.2010, 14:34:38
ой! а что там за 15 кг веса? Это чтож за барахло то такое даже в дальнобой?
например у меня получалось вообще мизер:
- аптечка малюсенькая  ФЭСТ мини есть в продаже около 100 рублей
- инструментик и ремкомплект в мягком маленьком пенале, утаптывается в багажник, туда же тапки.
- доки и бабосы в комбезе, бабосы вообще можно закидать
в горб, там есть карман.
- телефон, карта, в верхнем прозрачном кармане сумки на бак, компрессор (малюсенький).
- коврик, малюсенький.
вроде все!
Каюсь, что в палатках не сплю. Предпочитаю заплатить за
полноценный сон, а также за спокойствие за мот, а также
ванну.
Сменной одежды нет, просто комбез, термобельё синтетическое которое стирается и высыхает минут за 10,
в нём же и наяриваю если куда то иду (пофигу). или шорты для мужчины.
Ну даже если прибавить облегчённую палатку - это ещё 2-3,
и даже коврищще - ещё 1-2.
Откуда 15?

По максимуму получается не менее 15 кг, а более :) :

http://www.250r.ru/index.php?topic=393.msg7461#msg7461

Правда это не только дальнобой, а полноценная поездка с целью отдохнуть на море, и иметь возможность почти полной автономности (палатка, еда и возможность её приготовления в пути). Возможность привезти с собой кучу сувениров и другого (я привез много велозапчастей из Ростова-на-Дону  ;D ).

Планирую попробовать поездку с сокращенным до минимума снаряжением, но привычка иметь все с собой, и быть независимым от обстоятельств очень сильна. :)

В принципе непрерывный продубас с одной сумкой на баке от Санкт-Петербурга до Ростова-на-Дону за сутки (1800 км) реален. Да даже от Санкт-Петербурга до Туапсе за 36 часов (2400 км) наверное возможно так проехать, но вот вопрос - а нужно ли? :)

Повторю свой тезис о том, что боковые сумки являются отличным элементом пассивной защиты. ;)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 21.01.2010, 16:04:57
Тогда надо переносить стопари и поворотники, и крепления у тебя сверху вроде, а тут вся конструкция внизу. Или я чего-то не понял...
Нет, по задумке ничего переносить не надо - это отражено в тех.требованиях:
основная плоская(почти) площадка крепится сваркой к описанным выше кронштейнам - на эскизе это условно самая верхняя линия.
На этом эскизе проработана форма боковых частей для боковых сумок(кофров), которые(боковые части) варятся к верхней. Кроме того, боковые части крепятся между собой как минимум сзади, возможно еще впереди. Если смотреть сзади мотоцикла - получится такая буква "П".
Выберу время - сяду прорабатывать всю конструкцию в 3D.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 21.01.2010, 16:08:40
..................................
Выберу время - сяду прорабатывать всю конструкцию в 3D.

Респект и поддержку выказываю тебе повторно за твой энтузиазм в таком нужном деле! :)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: Tim от 21.01.2010, 17:24:55
Выберу время - сяду прорабатывать всю конструкцию в 3D.
Будем ждать! ;)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: хим от 22.01.2010, 08:47:54
а вариант сделать вместо заднего сиденья багажничек аля бмв гээс?
решёточка вместо сидушки, на неё же будет удобно напихивать всякий скарб?
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 22.01.2010, 13:44:54
а вариант сделать вместо заднего сиденья багажничек аля бмв гээс?
решёточка вместо сидушки, на неё же будет удобно напихивать всякий скарб?
Хих, так это вроде и делаю... ;)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 22.01.2010, 15:16:57
Первый блин:
рассчитанная "вразмер" верхняя площадка.
Ее буду изготавливать в первую очередь. Договорился, сварят из прутка нержавеющей стали.
На рисунке места сварки помечены черными линиями. Варится буду к кронштейнам, показанным на картинке "Общий вид".
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 22.01.2010, 16:37:40
Второй блин:
спроектировал боковины. В принципе осталось чуть - заднюю поперечину сделать.
Извините, что не очень презентабельно :-)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 22.01.2010, 17:34:59
Нержавеющая сталь по моему тяжелая и ломкая - неудачный выбор материала. Специалисты меня поправят если я неправ...
По моему мнению варить надо из трубок - там площадь сварки будет больше, а вес меньше. Из трубок 5-6мм у меня был сварен багажник на велосипед-тандем под "рюкзак-штаны". Сварка и трубки показали достойный результат, но правда были вварены дополнительные трубки в углы (в каждом углу получался треугольник из труб).

Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: хим от 22.01.2010, 17:43:42
бабищщенский совет:
- в съёмках частенько используем алюминиевые трубки, они лёгкие
и достаточно прочные, легко пилятся, легко делаются отверстия, есть любой крепёж. Притом есть трубки любого сечения.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: Yury от 22.01.2010, 17:45:10
Нержавеющая сталь по моему тяжелая и ломкая - неудачный выбор материала. Специалисты меня поправят если я неправ...
По моему мнению варить надо из трубок - там площадь сварки будет больше, а вес меньше. Из трубок 5-6мм у меня был сварен багажник на велосипед-тандем под "рюкзак-штаны". Сварка и трубки показали достойный результат, но правда были вварены дополнительные трубки в углы (в каждом углу получался треугольник из труб).


Не сказал бы что ломкая. Пластину из нержавейки обычным сверлом не просверлить, вяжет сразу... По моему отличный материал для этого!
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 25.01.2010, 08:28:03
Не сказал бы что ломкая. Пластину из нержавейки обычным сверлом не просверлить, вяжет сразу... По моему отличный материал для этого!
Друзья, спасибо за советы!
По поводу материалов:
сталь имеет плотность порядка 7800 кг/м3,
люминь - 2800 кг/м3,
титан - 4500 кг/м3,
нержавейка 12Х18Н10Т - 7900 кг/м3.
По ряду факторов выбираю все-таки нержавейку.
Посчитал - масса багажника без кронштейнов из прутка 5,1 мм из нержавейки - 1340 г, из титана - 800 г.
Люминия нет как такового, и варить негде. Нержавейка еще и технологичней. И титан дороже еще более чем в 10 раз:-)
О как!
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: StreetFighter от 25.01.2010, 19:33:14
Удачи тебе в роботе, как закончишь роботу, фото обязательно сделай и покажешь что получилось! ;)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: Yury от 26.01.2010, 03:33:03
Присоединюсь! Loo, ты молодец! Так держать!  ;D
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 27.01.2010, 08:57:13
Присоединюсь! Loo, ты молодец! Так держать!  ;D
Братцы, спасибо за поддержку!
Поговорил с исполнителем-изготовителем, говорят "дешево не получится - сложная форма".
Надо выбрать время, сделать чертежи и ехать предметно разговаривать.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: 3dorange от 27.01.2010, 12:22:32
вообще я как человек занимающийся графикой могу багажничек сделать этот в 3d по чертежам, чтоб сразу было видно что получается. мотоцикл делать не буду целиком, времени не много, но прилегающие элементы для маштаба думаю можно :)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 27.01.2010, 12:44:16
вообще я как человек занимающийся графикой могу багажничек сделать этот в 3d по чертежам, чтоб сразу было видно что получается. мотоцикл делать не буду целиком, времени не много, но прилегающие элементы для маштаба думаю можно :)
:-) Спасибо за предложение помощи! Багажник я итак делаю в 3D. Вот если бы ты моц сделал - было бы шоколадно ;D
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: 3dorange от 27.01.2010, 13:03:23
ну планах и моц есть, но времени катастрофически не хватает)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 01.02.2010, 00:58:20
Друзья, спасибо за советы!
По поводу материалов:
сталь имеет плотность порядка 7800 кг/м3,
люминь - 2800 кг/м3,
титан - 4500 кг/м3,
нержавейка 12Х18Н10Т - 7900 кг/м3.
По ряду факторов выбираю все-таки нержавейку.
Посчитал - масса багажника без кронштейнов из прутка 5,1 мм из нержавейки - 1340 г, из титана - 800 г.
Люминия нет как такового, и варить негде. Нержавейка еще и технологичней. И титан дороже еще более чем в 10 раз:-)
О как!

Если ты выбрал нержавейку, то я утащил мысли с другого форума насчет багажника из нержавейки:


Снимаем багажник, несем на местный мото-рынок или знакомимся с местными оппозитчиками. Выходим на дядю Васю с трубогибом и доступом к материалам. Просим изготовить то-же самое из нержавейки. Народ делает рули, подножки, дуги, багажники, рамы под кофры. Мото-рамы выгибают и варят в конце концов. Обойдется это не дороже чем новый багажник в салоне. Нерж однозначно крепче будет при прочих равных. Потом это дело полируется пастой ГОИ и войлочным кругом. С пол-метра от хрома не отличишь. Главное чтобы варили всё это не черным электродом. Короче нужно сразу этот нюанс обговорить.


________________________________________



.......и желательноь в месте соединения нержавейки с железом проставлять тонкие паронитовые прокладки (чтоб не было прямого контакта) иначе получается нехилая электропара а с учетом частой влажности- железо сожрется за сезон
ну и варить есесно аргоном


http://ybrclub.com/showpost.php?p=182789&postcount=29
http://ybrclub.com/showpost.php?p=182795&postcount=30
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 01.02.2010, 07:31:31
Если ты выбрал нержавейку, то я утащил мысли с другого форума насчет багажника из нержавейки:

Снимаем багажник, несем на местный мото-рынок или знакомимся с местными оппозитчиками. Выходим на дядю Васю с трубогибом и доступом к материалам. Просим изготовить то-же самое из нержавейки. Народ делает рули, подножки, дуги, багажники, рамы под кофры. Мото-рамы выгибают и варят в конце концов. Обойдется это не дороже чем новый багажник в салоне. Нерж однозначно крепче будет при прочих равных. Потом это дело полируется пастой ГОИ и войлочным кругом. С пол-метра от хрома не отличишь. Главное чтобы варили всё это не черным электродом. Короче нужно сразу этот нюанс обговорить.
________________________________________
.......и желательноь в месте соединения нержавейки с железом проставлять тонкие паронитовые прокладки (чтоб не было прямого контакта) иначе получается нехилая электропара а с учетом частой влажности- железо сожрется за сезон
ну и варить есесно аргоном


http://ybrclub.com/showpost.php?p=182789&postcount=29
http://ybrclub.com/showpost.php?p=182795&postcount=30
Дружище, благодарю за информацию!
Мне проще: у нас в городе есть так называемый РНЦ ВТО - Российский научный центр восстановительной травматологии и ортопедии им. Илизарова. Так вот, ноухау, придуманное в середине прошлого века для лечения травм и врожденных патологий скелета - т.н. аппарат Илизарова (наверняка многие слышали).
Так вот, при центре есть завод, который как раз и проектирует и производит эти самые аппараты. А они изготаливаются из нержавейки -  марок 12Х18Н10Т и 14Х17Н2. Там высококлассные специалисты по работе с нержавейкой - и варить, и гнуть, и полировать слава богу ассы. На этом заводе у меня есть хорошие знакомые - они и берутся изготовить багажник.
Если сегодня все срастется - поеду в обед заказывать изготовление верхней рамки для начала.

ЗЫЖ Если интересно - вот такие аппараты применяются для лечения:
http://images.yandex.ru/search?p=2&ed=1&text=%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0&spsite=www.liveinternet.ru&img_url=www.vegaport.com.ua%2Ffiles%2Fimages%2Fthree.jpg&rpt=simage
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 14.02.2010, 10:24:18
Друзья, присматриваюсь вот к такому кофру:

http://www.mutazu.com/products.php?cat_id=1&menu=DMY%20Trunk%20Series&product_id=16&s=prod.php

Чего скажете? Колхоз?
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: vavdog от 14.02.2010, 11:12:29
Размер вроде великоват.
И не слишком квадратно-гнездовой для 250r?  ;)
Но пока не поставишь- не поймёшь... На фото- одно, в живую- другое.
ИМХО- тебе ездить. Нравится- бери!!

Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 14.02.2010, 11:14:40
Друзья, присматриваюсь вот к такому кофру:

http://www.mutazu.com/products.php?cat_id=1&menu=DMY%20Trunk%20Series&product_id=16&s=prod.php



Чего скажете? Колхоз?

DMY Vivid Black Trunk  имеешь ввиду?
На мой взгляд сомнительно. Во первых угловатый, а значит непрочный и некрасивый, и неаэродинамичный. Во вторых глянцевый - сразу будет весь исцарапан, и вся грязь видна будет.
Не впечатлил он меня.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: Yury от 14.02.2010, 15:07:58
Друзья, присматриваюсь вот к такому кофру:

http://www.mutazu.com/products.php?cat_id=1&menu=DMY%20Trunk%20Series&product_id=16&s=prod.php

Чего скажете? Колхоз?
Колхоз если поставить это на наш мот, а вот на колоритном чоппероиде смотрелось бы неплохо. И еще, золотые слова тут "People who bought these item also bought..."! То есть подобные вещи ИМХО надо покупать  совместно с Black LN Hard Saddlebags.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 15.02.2010, 06:46:15
Колхоз если поставить это на наш моц...
Спасибо, братцы! Действительно, пожалуй откажусь от варианта, псевдоэклектика-мля получится  ;D
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 16.03.2010, 08:14:40
Братцы, как и обещал - отчитываюсь.
Первый этап, а может и проект в-целом завершен.
Тех.требования выполнены.
Стоимость проекта - 1200 р. за работу + 400 р. за нержавейку.
Масса изделия - 1110 гр.
Спасибо соклубникам со советы и поддержку.
После окончательной установки дал проекту собственное имя - "Мечта оккупанта"  ;D
Фотки:
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 16.03.2010, 08:16:09
И еще:
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: Legos от 16.03.2010, 10:33:52
Очень большая клетка. Интересно, как держаться будет :)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: Yury от 16.03.2010, 11:17:44
Не маленькая! Так ведь мечта аккупанта жеж!
А если серьезно, я бы доварил поперечены к райнему заднему и переднему пруту. Получается они висят в воздухе, имхо большая вероятность что прогнется.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 16.03.2010, 11:46:13
Не маленькая! Так ведь мечта аккупанта жеж!
А если серьезно, я бы доварил поперечены к райнему заднему и переднему пруту. Получается они висят в воздухе, имхо большая вероятность что прогнется.
Юр, может быть и прогнется, но только в случае, если тяжелый груз ставить на них (передний и задний пруты).
Они же задуманы как ограничители перемещения груза - итак площадка охрененная по площади - передний прут расположен "почти" впритык к, пардон, заднице. Куда уж на него размещать груз? ;D
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: vavdog от 16.03.2010, 12:14:22
Клетка крупная- надо помельче! Приедешь на пикник- вах, решётки нет, а ты: -да у меня с собой!! Снимишь- пожалуйте!! ;D ;D
А если серьёзно, то хорошо получилось- аккуратно. +1 !
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 16.03.2010, 12:20:57
Клетка крупная- надо помельче! Приедешь на пикник- вах, решётки нет, а ты: -да у меня с собой!! Снимишь- пожалуйте!! ;D ;D
Вах, не подумал!  ;D
Так ты потом скажешь - "опять крупно - на пикник приехал - дуршлаг забыл макароны откинуть"... ;D
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 16.03.2010, 13:10:39
Я понимаю, что может моё мнение насчет некоторой небезопасности решения может восприняться как просто придирка, но все же выскажу его. Я обратил внимание на факт того, что продольные два нижних прута при ударе мотоцикла сзади (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо и три раза стукнуть по дереву) могут оборваться, и войти в спину пилоту.
Если эти два прута сделать буквой П к пояснице пилота, и продлить и загнуть по варианту, предложенному Yury http://www.250r.ru/index.php?topic=451.msg11961#msg11961 ,  то возможно недостаток будет скомпенсирован.
Поскольку конструкция фактически закончена, и переделывать всегда нехорошо, то у меня наметился "творческий тупик" по простому альтернативному варианту исправления ситуации.
Вот такие соображения... :)

Хотя может я слишком утрирую, и достаточно того, что прутки приварены торцами к пластине, которая при условии качественной сварки не даст пруткам уйти вперед.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: KIR от 16.03.2010, 13:37:24
Объясните, какая цель была этим проектом достигнута? Как правильно подметили, больше груза на этой площадке не разместить (переднюю, заднюю и боковые части не нагрузишь). Я пристегиваю большой зеленый рюкзак резинками с сидухе, он и крепится железно и влазит в него примерно столько же, сколько на эту плеть можно наложить. Что эта конструкция дала кроме дополнительных железных спиц за спиной райдера? Ну и (уж извините за прямоту) выглядит как 100% колхоз.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 16.03.2010, 14:10:30
Объясните, какая цель была этим проектом достигнута? Как правильно подметили, больше груза на этой площадке не разместить (переднюю, заднюю и боковые части не нагрузишь). Я пристегиваю большой зеленый рюкзак резинками с сидухе, он и крепится железно и влазит в него примерно столько же, сколько на эту плеть можно наложить. Что эта конструкция дала кроме дополнительных железных спиц за спиной райдера? Ну и (уж извините за прямоту) выглядит как 100% колхоз.

Можно рассматривать данную конструкцию, как "пробный шар" наверное :). Далее можно с боковин к пассажирским подножкам спустить стойки для крепления боковых сумок. :)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 16.03.2010, 14:57:26
Я понимаю, что может моё мнение насчет некоторой небезопасности решения может восприняться как просто придирка, но все же выскажу его. Я обратил внимание на факт того, что продольные два нижних прута при ударе мотоцикла сзади (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо и три раза стукнуть по дереву) могут оборваться, и войти в спину пилоту.
Если эти два прута сделать буквой П к пояснице пилота, и продлить и загнуть по варианту, предложенному Yury http://www.250r.ru/index.php?topic=451.msg11961#msg11961 ,  то возможно недостаток будет скомпенсирован.
Поскольку конструкция фактически закончена, и переделывать всегда нехорошо, то у меня наметился "творческий тупик" по простому альтернативному варианту исправления ситуации.
Вот такие соображения... :)
Хотя может я слишком утрирую, и достаточно того, что прутки приварены торцами к пластине, которая при условии качественной сварки не даст пруткам уйти вперед.
Паш, в том-то и "хитрость" конструкции, что задний и передний пруты "висящие в воздухе", как выражается Юра, не дадут покалечить пилота.
При описываемой тобой ситуации задний прут начнет прогибаться, пока наезжающий объект не достигнет заднего края рамы. После этого начнется деформация рамы - она попросту начнет загибаться вверх, увлекая за собой задний кронштейн, а дальше я уже не просчитывал :-) Не хочется чегой-то :-)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 16.03.2010, 15:24:29
Объясните, какая цель была этим проектом достигнута? Как правильно подметили, больше груза на этой площадке не разместить (переднюю, заднюю и боковые части не нагрузишь). Я пристегиваю большой зеленый рюкзак резинками с сидухе, он и крепится железно и влазит в него примерно столько же, сколько на эту плеть можно наложить. Что эта конструкция дала кроме дополнительных железных спиц за спиной райдера? Ну и (уж извините за прямоту) выглядит как 100% колхоз.
KIR, дорогой, ну что ты заладил колхоз да колхоз! :-)
Высказываю только свое мнение и предпочтение:
объективно :-) размер пассажирской сидухи по площади составляет
S2    = 73553.670252 мм2
против площади багажника
S1    = 221041.781167 мм2
Продолжать?
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: Yury от 19.03.2010, 00:25:41
KIR, дорогой, ну что ты заладил колхоз да колхоз! :-)
Высказываю только свое мнение и предпочтение:
объективно :-) размер пассажирской сидухи по площади составляет
S2    = 73553.670252 мм2
против площади багажника
S1    = 221041.781167 мм2
Продолжать?

Да Паша, не слушай никого! Все гениальное - просто! Главное, что ящик пива помещается аккурат, или помидор там!  ;D
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 19.03.2010, 00:37:00
Да Паша, не слушай никого! Все гениальное - просто! Главное, что ящик пива помещается аккурат, или помидор там!  ;D

Так, похоже наш с тобой разговор вчера ночью по скайпу про помидоры, и не только (а про овощи в целом), дал свои плоды! ;) ;D
Верно мыслишь! ;D Правильное питание! :)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: Yury от 19.03.2010, 00:39:50
Так, похоже наш с тобой разговор вчера ночью по скайпу про помидоры, и не только (а про овоши в целом) дал свои плоды! ;) ;D
Верно мыслишь! ;D Правильное питание! :)
Пля!  ;D ;D ;D Стучу по столу!
Самое главное это сейчас не вспоминать подробности из анегдота про Троцкого и там девица еще была с кожурой помидоровой на зубе... короче лучше не вспоминать  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: Gan от 29.03.2010, 09:48:42
о,скайп - пральная тема!
давайте вечером созвонимся все у ког оесть возможность ипоболтаем!
Название: Задумал сделать багажник - результаты испытания
Отправлено: loo от 15.06.2010, 09:29:20
Всем привет!
Наконец-то выдалась возможность произвести натурные испытания багажника - ездил в Тюмень на День байкерской культуры :-)
Испытания прошли успешно!
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 15.06.2010, 13:55:52
Ну в общем неплохо! :) Просится теперь только чехол сверху на багаж, по типу чехла для шлема с утяжкой веревочкой снизу. А ткань для чехла взять непромокаемую ярко-желтую или канареечного цвета, по типу сигнальной одежды, и будет супер! :)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: loo от 15.06.2010, 14:15:48
Ну в общем неплохо! :) Просится теперь только чехол сверху на багаж, по типу чехла для шлема с утяжкой веревочкой снизу. А ткань для чехла взять непромокаемую ярко-желтую или канареечного цвета, по типу сигнальной одежды, и будет супер! :)
Ну да, чехол - вариант. Как защита от осадков и дорожной грязи.
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 13.02.2011, 19:55:12
Наткнулся на просторах интернета:
http://www.bigccracing.com/shop/product.asp?idproduct=894
Kawasaki Ninja 250R Sports Rack / Carrier in Black  Product Code: RENNT055

Дизайн несколько нелепый и смешноватый ИМХО, интересно как его крепят они.  :)
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: Tim от 13.02.2011, 19:57:15
100% крепеж аналогичен тому как прикрепил свой кронштейн Кока
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: slonikus от 13.02.2011, 20:12:00
А вот что мне нужно для сумок - петля вместо багажника:
Kawasaki Ninja 250R Grab Rail in Black    Code:REN10332B
http://www.renntec.co.uk/product1041.html

или

http://www.renntec.co.uk/grab_rails_sissy_bars.html
Название: Re: Задумал сделать багажник
Отправлено: Tim от 13.02.2011, 20:14:37
ппц как дорого за простейшую конструкцию :(
Шаблонов: 1: Printpage (default).
Дополнительных шаблонов: 4: init, print_above, main, print_below.
Языковых файлов: 2: index+Modifications.english (default), index+Modifications.russian-utf8 (default).
Файлов стилей: 0: .
Подключено файлов: 13 - 456KB. (показать)
Запросов в БД: 18.

[Показать запросы]