Форум ценителей Kawasaki Ninja 250R и Ninja 300

Разноформатное => Курилка => Тема начата: Dgoni_sp от 11.11.2012, 04:42:51

Название: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: Dgoni_sp от 11.11.2012, 04:42:51

   Психологией я не занимаюсь,  просто бываю читаю всякие книжки. Но как обычно воспринимал всё прочитанное как "флуд" и никогда ничем не пользовался в жизни.
  Случайно, вчера читал Михаила Литвака, теория амортизации, природа конфликтов.
  А уже сегодня на форуме мне попался реальным пример, который разберём согласно психологии, вот он

Цитата: slonikus от 11.11.2012, 01:56:48

Мальчик, ты заранее сообщи, когда сальники для Славы приедут.
Тебе их выслали? Если на твой адрес, то тебе придётся с нами встречаться. :)

  Немного введу в курс, процитирую из его книги:
 
  "Изучая общение людей, Э. Берн описал три Я-состояния, которыми располагает каждый человек и которые по очереди, а иногда вместе выходят на внешнюю коммуникацию (т.е. общение).
Я-состояния – нормальные психологические феномены человеческой личности
– Родитель (Р)
– Взрослый (В)
– Дитя (Д)
(рис. 2).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/158564126.1/0_91df2_e386b9e1_M.jpg)
  Все они необходимы для жизни.
  Дитя – источник наших желаний, влечений, потребностей. Здесь радость, интуиция, творчество, фантазия, любознательность, спонтанная активность. Но здесь же и страхи, капризы, недовольство. Кроме того, в Дитяти – вся психическая энергия. Ради кого живем? Ради Дитяти! Это, может быть, лучшая часть нашей личности.
  Взрослый необходим для выживания. Дитя хочет, Взрослый выполняет. Взрослый переходит улицу, карабкается в горы, производит впечатление, добывает пищу, строит жилище, шьет одежду и т. п. Взрослый контролирует действия Родителя и Дитяти.
  Если действие выполняется часто и становится автоматическим, появляется Родитель. Это автопилот, который ведет правильно наш корабль в обычных условиях, что освобождает Взрослого от принятия рутинных обыденных решений, это и тормоза, которые автоматически удерживают нас от опрометчивых поступков. Родитель – наша совесть.

  Девизы
Дитяти – хочу, нравится;
Взрослого – целесообразно, полезно;
Родителя – должен, нельзя."

  "В каждом из нас живут как бы три человека, которые часто не ладят друг с другом. Когда люди находятся вместе, рано или поздно они начинают общаться. Если А обращается к Б, он посылает ему коммуникативный стимул. Б ему отвечает. Это коммуникативный ответ (рис. 3).
   Стимул и ответ – это трансакция, которая является единицей общения. Таким образом, последнее можно рассматривать как серию трансакций. Ответ Б становится стимулом для А.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/158564126.1/0_91df3_a9df210_M.jpg)

   Цель трансактного анализа состоит в том, чтобы выяснить, какое Я-состояние А послало коммуникативный стимул и какое Я-состояние Б дало ответ.
   Примеры трансакций на различных Я-состояниях:
   Р – Р (рис. 4 а):
   А.: Ученики совсем не хотят заниматься.
   Б.: Да, раньше любознательность была выше.
   В – В (рис. 4 б):
   А.: Который час?
   Б.: Без четверти восемь.
   Д – Д (рис. 4 в):
   А.: А что, если с последней лекции уйти в кино?
   Б.: Да, идея хорошая.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/158564126.1/0_91df4_9b8202f9_L.jpg)

   Это параллельные трансакции первого типа. Здесь конфликта нет и никогда не будет. По линии Р -Р мы судачим, по В – В работаем, обмениваемся информацией, по Д – Д любим, развлекаемся (рис. 4). Данные трансакции протекают так, что в психологическом отношении партнеры равны друг другу. Это трансакции психологического равноправия.

  «Психологические поглаживания» идут по линии Д – Р, предложения к сотрудничеству – по линии В – В, а «психологические удары– по линии Р – Д."

  Т.е. при параллельных трансакциях общение длится долго (первый закон общения), при перекрещивающихся оно прекращается и развивается конфликт (второй закон общения).

  "Перекрещивающиеся трансакции (механизмы конфликта)
   Любой человек, даже самый конфликтный, конфликтует не все время. Следовательно, амортизирует, вступает в общение, которое носит характер последовательных трансакций.
   Конфликт идет по перекрещивающимся трансакциям (рис. 6).
   
  (http://img-fotki.yandex.ru/get/6614/158564126.1/0_91df6_97c37ab4_M.jpg)

   В магазине:
   Покупатель: Вы мне не скажете, сколько стоит килограмм колбасы? (В – В).
   Продавец: У вас что, глаз нет?! (Р – Д).

   На производстве:
   А.: Не подскажете ли вы мне, какую марку стали здесь лучше использовать? (В – В).
   Б.: Вам пора уже знать такие элементарные вещи! (Р – Д).

   В семье (классический пример Э. Берна):
   Муж: Дорогая, не подскажешь ли, где мои запонки? (В – В).
   Жена: 1) Ты уже не маленький, тебе пора знать, где твои запонки! 2) Там, где ты их оставил (Р – Д).
   
   Далее беседа в семье может протекать следующим образом.
   Муж: Если бы у нас в доме был порядок, я бы смог найти свои запонки! (Р – Д).
   Жена: Если бы ты мне хоть немного помогал, я бы смогла управиться с хозяйством! (Р – Д)."

   Короче возник конфликт. А вот почему
  "Давайте рассмотрим схему конфликта (рис. 7).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6514/158564126.1/0_91df7_2ee99f7c_M.jpg)

  Первый ход мужа был по линии В – В. Но, по-видимому, у жены очень обидчивое Дитя и мощный Родитель, а может быть, ее подзавели в другом месте (например, на работе). Поэтому просьбу мужа она восприняла как давление на Дитятю. Кто обычно заступается за дитятю? Конечно же, Родитель. Вот и ее Родитель бросился на защиту Дитяти, оттеснив на задний план Взрослого. То же самое имело место и у мужа. Жена «уколола» Дитятю мужа. Это привело к тому, что энергия последнего попала в Родителя, который разрядился упреками и «уколол» Дитятю жены, которое подзарядило своего Родителя. Ясно, что скандал будет продолжаться до тех пор, пока не истощится энергия Дитяти одного из партнеров. Вообще психологический конфликт идет до уничтожения."

 Вернёмся к примеру

Цитата: slonikus от 11.11.2012, 01:56:48

Мальчик, ты заранее сообщи, когда сальники для Славы приедут.
Тебе их выслали? Если на твой адрес, то тебе придётся с нами встречаться. :)

Вот описание конфликта
slonikus делает ход Р - Д, т.е. использует "психологические удар" для провоцирования конфликта. Но к сожалению  :dntknw: у меня не такой обидчивый Дитятя и не такой сильный Родитель, как в вышеуказанном примере, меня не подзавели на работе  :grin:. Мой Родитель не будет бросаться на защиту.

Поэтому сделал ход "конём"  :grin:, т.е. Д - Д

Цитата: Dgoni_sp от 11.11.2012, 02:26:35

Евгений, очень приятно  :grin:
Да мне их выслали, как получу договорюсь со Славой о встречи. Я думаю дядя Паша здесь не нужен  :smiley:

т.е. я его амортизировал, удар slonikusa направил против его самого, на его Дитятю. Его это задело, он сделал сигнал своему Родителю и воаля, ответ:

Цитата: slonikus от 11.11.2012, 03:06:00

Но мальчик ты потому, что пока не стал мужчиной, и выполняешь клининговые услуги для других заказчиков-мужчин. В данном контексте ты "нижний" у мужчин, но это у древних не всегда считалось позором, а наоборот почётным обучением (сам всё найдёшь в интернете).
И в данном контексте слово "встреча" пишется не во множественном лице. :)

т.е. всё это предсказуемо и во мне вызывает только смайлик   :smiley:.

P.S. по факту
Я знаю кто я и знаю своё место, ты знаешь кто ты и знаешь место в "контексте", себя не обманешь :dntknw:, пускать пыль в глаза я не умею, поэтому махать руками не буду, писать резкие слова тоже, не буду "Моськой" :grin:. 

Твои сообщения пусть висят, мне в них стыдиться нечего.

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: МЕГАПИХАРЬ от 11.11.2012, 10:33:04

АААА взрыв мозга. :russian_roulette:
Мне всё стало понятно.

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: CraftMan от 11.11.2012, 12:03:36

Эксперимент над мозгом форумчан?

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: Akela от 11.11.2012, 12:59:15

 Так а эксперимент-то где?

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: Барышня Бэтмен от 11.11.2012, 13:27:37

 :good: :grin:

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: Dr.Paulan'ыч от 11.11.2012, 13:46:28

Женя, это 5! Даже пока не буду удалять все это говно - потом сам почистишь! Отсюда стало очевидно кто есть мальчик, а кто муж :popcorm:

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: Tim от 11.11.2012, 14:00:24

Цитата: paulano от 11.11.2012, 13:46:28

Женя, это 5! Даже пока не буду удалять все это говно - потом сам почистишь! Отсюда стало очевидно кто есть мальчик, а кто муж :popcorm:

+100500

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: Мижа от 11.11.2012, 16:43:20

Красивый ответ  :good:

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: barduga от 11.11.2012, 17:16:17

Достойно!  :good:

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: Боб от 11.11.2012, 19:37:08

в Питере нормальные наркотики продают))))
понравился ответ!

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: reunov1 от 11.11.2012, 21:59:12

Женя, отсыпь (или отлей). Не знаю, что там у тебя, но думается, вштырило тебя не слабо. Плюсанул.

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: mikki19 от 12.11.2012, 02:31:34

Цитата: reunov1 от 11.11.2012, 21:59:12

Женя, отсыпь (или отлей). Не знаю, что там у тебя, но думается, вштырило тебя не слабо. Плюсанул.

а я давно уже прошу мне тоже отсыпать/отлить :grin:
я первая в очереди)

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: Юленька от 12.11.2012, 07:32:41

Женя  :good:!!!
Я полностью на твоей стороне!

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: Dogor от 12.11.2012, 08:41:20

ну красава))))  :russian_roulette:

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: Hranitel от 12.11.2012, 08:44:23

Грамотно разложил карты.... :good: :good: :good:

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: CraftMan от 12.11.2012, 09:02:10

Цитата: mikki19 от 12.11.2012, 02:31:34

а я давно уже прошу мне тоже отсыпать/отлить :grin:
я первая в очереди)

У меня слабее ((((

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: Slow от 12.11.2012, 10:49:59

Цитата: reunov1 от 11.11.2012, 21:59:12

Женя, отсыпь (или отлей). Не знаю, что там у тебя, но думается, вштырило тебя не слабо. Плюсанул.

Слушайте, отличная книга, чтовы чтовы, всем рекомендую читать, сам читал, Женя молодец)
А слоникус конечно расстроил, не ожидал такого от большого мудрого человека. может быть у него что-то случилось....

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: CraftMan от 12.11.2012, 11:12:42

Цитата: Slow от 12.11.2012, 10:49:59

Слушайте, отличная книга, чтовы чтовы, всем рекомендую читать, сам читал, Женя молодец)

Просто тематика уж больно экзотическая, чтобы ее тут серьезно восприняли.... да еще на уровне теории...
Может ближе к практике, а Жень? Как побороть гнев и желание погладить мотоперчаткой личико неадекватных водятлов? Постоянно борюсь с собой..

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: Slow от 12.11.2012, 11:35:22

Цитата: CraftMan от 12.11.2012, 11:12:42

Просто тематика уж больно экзотическая, чтобы ее тут серьезно восприняли.... да еще на уровне теории...
Может ближе к практике, а Жень? Как побороть гнев и желание погладить мотоперчаткой личико неадекватных водятлов? Постоянно борюсь с собой..

усвоить себе раз и на всегда что мы - самые незащищённые участники потока. нас не видно, нас не слышно, нас несут наши ангелы на руках через поток, и они не всесильны, и толстого слоя железа вокруг нас нет, да и устойчивости как на 4 колёсах тоже нет...
если ты хочешь чтобы неадекватных водятлов было меньше - сделай что-нибудь для этого. Стань, например, автоинструктором и учи людей водить. А гладить мотоперчаткой... знаешь, на каждого бойца найдётся пуля. Новости смотришь?.. Подрезали тебя, перестраиваются на тебя - притормози, обойди, бикни отметив своё присутствие. Уступи, пусть уедет.
ИМХО

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: Akela от 12.11.2012, 12:56:57

Цитата: Slow от 12.11.2012, 11:35:22

Подрезали тебя, перестраиваются на тебя - притормози, обойди, бикни отметив своё присутствие. Уступи, пусть уедет.
ИМХО

+100500. Очень часто мы сами виноваты в таких нервирующих ситуациях. Быстро едем, внезапно появляемся, ездим где нас не ждут и тд.
 Видел на ютюбе видеоотчёт от одного Мск мотоциклиста. Типа все водятлы-олени. Ага, сам прёт левее левого, и всем бибикает истерично, кто чуть ближе к разделительному забору прижался. И матерится в микрофон, какие все дебилы. Или за фургоном правее правого едет, а тот поворачивать начал направо, его не заметив. Тот его после догнал и обматерил, мол "ты меня чуть не убил токашта!!11"
 Так у него каждый второй водитель-олень получается.
Я сколько ни ездил по городу, за два лета неадекватов по пальцам одной руки пересчитать могу.

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: Dogor от 12.11.2012, 13:03:00

Цитата: Akela от 12.11.2012, 12:56:57

+100500. Очень часто мы сами виноваты в таких нервирующих ситуациях. Быстро едем, внезапно появляемся, ездим где нас не ждут и тд.
 Видел на ютюбе видеоотчёт от одного Мск мотоциклиста. Типа все водятлы-олени. Ага, сам прёт левее левого, и всем бибикает истерично, кто чуть ближе к разделительному забору прижался. И матерится в микрофон, какие все дебилы. Или за фургоном правее правого едет, а тот поворачивать начал направо, его не заметив. Тот его после догнал и обматерил, мол "ты меня чуть не убил токашта!!11"
 Так у него каждый второй водитель-олень получается.
Я сколько ни ездил по городу, за два лета неадекватов по пальцам одной руки пересчитать могу.

с языка буквально снял.

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: typhoon от 12.11.2012, 13:19:30

Просто надо начать с себя! И все! Особенно по городу. Пропусти торопящегося автомобилиста, он потом в пробке застрянет, а ты проедешь. Перекрыли междурядье? Потерпим пару минут и дальше.

Название: Re: Психология, эксперимент на форуме =))
Отправлено: Юленька от 12.11.2012, 15:36:13

Цитата: Slow от 12.11.2012, 10:49:59

А слоникус конечно расстроил, не ожидал такого от большого мудрого человека. может быть у него что-то случилось....

наверно случилось!!! давайте узнаем и пожалеем его!! а то он куда то пропал.... всегда везде пишет... а сейчас куда то делся!?!! :dntknw: