Форум ценителей Kawasaki Ninja 250R и Ninja 300

Техническая зона => ТО и Ремонт Ninja 250r => Двигатель => Тема начата: typhoon от 01.04.2012, 19:06:12

Название: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 01.04.2012, 19:06:12
Друзья!

Приветствую всех. Дозрел до хирургического вмешательства в сердце чекушки...

Краткая предыстория:
Возвращался вечером домой по кольцевой в Питере. Почти доехал до дома (оставалось километров 10), как вдруг обороты двигателя резко упали и по звуку стало похоже, что один из цилиндров отключился.
Вскоре мотоцикл заглох совсем.
Километр езды мотоцикла на мне :) и мирное посапывание в гараже до недавнего времени.
(по роду деятельности постоянно в разъездах и турнирах, свободного времени практически нет :()

Сегодня выдался поистине замечательный день. В Питере солнце, около 2-х градусов тепла. А самое главное - у меня ВЫХОДНОЙ!!! Вот и добрался до мотоцикла. Не буду описывать все этапы разбора двигателя, скажу только ,что покряхтеть пришлось :)
В итоге. Двигатель снят, располовинен и взору "счастливого" хирурга предстаёт следующая картина:
Шатун первого цилиндра подклинивает на валу. У второго шатуна всё в порядке.
Коленвал извлечён. Шатуны сняты.
Результат: Вкладыши шатуна первого цилиндра в хлам. На самом шатуне побежалости температурного нагрева. На оси коленвала, где сидел шатун первого цилиндра ощущаемые выработки.
На фотографиях - сработанный шатун и вкладыши, шатун и вкладыши второго цилиндра.
На последних фотографиях - коленвал.
Геометрических искажений шатуна нет.

Собственно вопрос к механикам: "Что посоветуете? Можно ли оставить шатун для дальнейшей работы? Что делать с коленвалом?"
А самый главный вопрос - Почему провернуло вкладыши?
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: vavdog от 01.04.2012, 19:18:51
Хренаська!!  :shok:
Для инфы: год выпуска, пробег, какие ТО делал, где, какое мало и фильтры, были ли ещё поломки...
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: valet от 01.04.2012, 19:29:52
А если не секрет, зачем сам стал двигатель разбирать? У тебя мотоцикл вроде еще на гарантии должен быть (2010г.)
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 01.04.2012, 19:30:32
Общая информация о пациенте:

Год выпуска - 2010
Пробег - 7300
Пройдено ТО1 (всё своими руками), ТО2
Масло - Statoil RacingWay MC 10W-40 (API SM, JASO MA2, JASO T903:2006 4T) - заменено сразу после обкатки.
Масляный фильтр - Champion X315

Поломок никаких не было. Кроме последней :).
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 01.04.2012, 19:33:33
А если не секрет, зачем сам стал двигатель разбирать? У тебя мотоцикл вроде еще на гарантии должен быть (2010г.)

Не секрет. Мотоцикл не на гарантии. Все ТО своими руками. Люблю со своей техникой возиться сам.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: MotoStar от 01.04.2012, 19:37:15
А обкатку проходил нормально?
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 01.04.2012, 19:43:21
А обкатку проходил нормально?

Да.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: barduga от 01.04.2012, 19:47:32
Проверяйте маслянный насос, давление масла в двигателе, подачу масла в шейки колена, да и вообще весь маслянный канал надо проверить, понятно что на снятом и разобранном двигателе это проблемно, но всё же.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: reunov1 от 01.04.2012, 19:48:02
Сейчас пойдут предположения о "непрвавильном" масле...
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: vavdog от 01.04.2012, 19:53:35
Масляный фильтр - Champion X315

Ммм... X303 и X315 отличаются наличием прокладок??
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: barduga от 01.04.2012, 19:54:21
Шатун можно оставить, если с ним всё ок, поменяете вкладыши и всё, колено в проточку и покупка вкладышей под проточенную шейку, то есть такого же размера (забыл уже как это правильно называется).
Почему провернуло?
Мне кажется дело только в давлении масла, хотя и перегрев исключать нельзя, но тогда были бы фотографии головки блока, поршней и их колец.
По поводу масла не знаю, но у меня Мотюль и пока тьфутьфутьфу.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 01.04.2012, 19:57:17
Шатун можно оставить, если с ним всё ок, поменяете вкладыши и всё, колено в проточку и покупка вкладышей под проточенную шейку, то есть такого же размера (забыл уже как это правильно называется).
Почему провернуло?
Мне кажется дело только в давлении масла, хотя и перегрев исключать нельзя, но тогда были бы фотографии головки блока, поршней и их колец.
По поводу масла не знаю, но у меня Мотюль и пока тьфутьфутьфу.

Поршни и цилиндры могу чуть позже сфотографировать. Тут и выложу :)
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: reunov1 от 01.04.2012, 20:00:06
....., колено в проточку и покупка вкладышей под проточенную шейку, то есть такого же размера (забыл уже как это правильно называется)......
назвается ремонтный размер, в автомобилях жаг этого размера 0.25
Но, насколько я слышал на ниндзяклабе (косательно ЗХ9Р), небывает вкладышей под ремонт и единственный вариант который возможен, это проточка коленвала, его прокаливание (так как он прокален поверхностно) и кустарное (на заказ) изготовление вкладышей. 
Так что сначала нужно узнать, существуют-ли вообще вкладыши ремонтных размеров. Если нет, то только замена коленвала на новый или б/у
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: barduga от 01.04.2012, 20:01:52
назвается ремонтный размер, в автомобилях жаг этого размера 0.25
Но, насколько я слышал на ниндзяклабе (косательно ЗХ9Р), небывает вкладышей под ремонт и единственный вариант который возможен, это проточка коленвала, его прокаливание (так как он прокален поверхностно) и кустарное (на заказ) изготовление вкладышей. 
Так что сначала нужно узнать, существуют-ли вообще вкладыши ремонтных размеров. Если нет, то только замена коленвала на новый или б/у
Спасибо что поправили меня и за остальной текст тоже.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 01.04.2012, 20:35:12
Шатун можно оставить, если с ним всё ок, поменяете вкладыши и всё, колено в проточку и покупка вкладышей под проточенную шейку, то есть такого же размера (забыл уже как это правильно называется).
Почему провернуло?
Мне кажется дело только в давлении масла, хотя и перегрев исключать нельзя, но тогда были бы фотографии головки блока, поршней и их колец.
По поводу масла не знаю, но у меня Мотюль и пока тьфутьфутьфу.

Фотографии цилиндров и поршней.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: reunov1 от 01.04.2012, 20:48:07
по поршням комментировать не буду. А вот гильзы вроде даже с заводской хонинговкой. Может и не так, но фото мелковаты
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: barduga от 01.04.2012, 20:55:02
Поршневая в норме.
Смотрите всё что связано с давлением масла.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: slonikus от 01.04.2012, 20:55:19
Похожая история была вот тут: http://ybrclub.com/showthread.php?t=14236
Обнаруженная причина - отсутствие нормальной подачи масла.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 01.04.2012, 20:56:50
Поршневая в норме.
Смотрите всё что связано с давлением масла.

Принял! :) Будем смотреть ...
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 01.04.2012, 21:00:00
Похожая история была вот тут: http://ybrclub.com/showthread.php?t=14236
Обнаруженная причина - отсутствие нормальной подачи масла.

Паша спасибо за ссылку. На прошлой неделе как раз читал её :)
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: SS_CCL от 02.04.2012, 00:12:08
Если нет ремонтных вкладышей, то для коленвала наплавка или напыление с последующей шлифовкой  в оригинальный размер. но нужно знать где делают хорошо. У меня хоть и мотор другой, но поршень  так выглядел после 30к км
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: reunov1 от 02.04.2012, 08:31:03
КМК, лучше поискать нормальный б\у коленвал. Незнаю конечно, но новый наверное стоит нереальных денег
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 02.04.2012, 10:48:47
Друзья спасибо за советы! Картина примерно ясна. Осталось просмотреть весь путь поступления масла к цилиндру. Коленвал б\у уже заказан. Для сведения - новое колено в штатах стоит около 430 долларов, шатун в сборе - 110 долларов и т.п.  Замена всего на новое обойдётся около 600 долларов и это не считая доставки :)
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: barduga от 02.04.2012, 11:02:48
Купите проще у Тимура (Tim) блок цилиндров!
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Slow от 02.04.2012, 11:03:12
Что уже делал и как бы поступил на месте владельца:

если есть возможность - нужно притереть колено (просто снять зазубрины и нарезки с шейки) и поставить новые вкладыши (собирать обязательно на масле, множественно и множественно проворачивая колено в момент сборки-затяжки), обязательно нужно проверить масляные каналы, масляный насос.
Дальше как в период обкатки - несколько раз прогреть, потом ездить в режиме обкатки. Через 300-400 км прислушаться к двигателю (лучше через стетоскоп), если работает тихо, без лишних постукиваний - значит всё ок и жить пациент будет. Если прослушивается стучок (его слышно и невооружённым ухом) - значит есть зазор вкладыши-колено. Придётся выбирать какой-то из вышеописанных способов вплоть до нового коленвала.

P.S.: крассавчик что сам занимаешься с двигателем, респект!) шатун, кстати, в норм состоянии, а выработки колена надо измерить штангеном
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: reunov1 от 02.04.2012, 11:23:31
Друзья спасибо за советы! Картина примерно ясна. Осталось просмотреть весь путь поступления масла к цилиндру. Коленвал б\у уже заказан. Для сведения - новое колено в штатах стоит около 430 долларов, шатун в сборе - 110 долларов и т.п.  Замена всего на новое обойдётся около 600 долларов и это не считая доставки :)
  это очень гуманный прайс. У меня например новое колено стоит около 40. Не знаю точно как на моте, но у меня на армейской волге забились масляные каналы в колене. Сами каналы вычищал под высоким давлением бензина а потом чистил жесткой проволокой. Все каналы были забиты пластилином из масла, так что обрати на это внимание. Ну и если нужна будет помощь в виде лишних рук или не забитых этой проблемой мозгов - готов оказать посильную помощь.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: злыдня. от 02.04.2012, 13:38:23
Ребят- да вы прикалываетесь? Проверить коленвал штангенциркулем?... только микрометр. Снять задиры на коленвале и собрать на новых вкладышах? Ради чего? Чтобы собрать, обкатать и опять поймать клина? Далее предлагают наварить и расточить в размер колено- любая нормальная контора  взявшаяся за данную операцию... сможет дать только гарантию соблюдение геометрии и размерных характеристик детали- не более того.  Еще есть мысль оставить шатун- на котором даже визуально огромные задиры... я не совсем понимаю- мы тут ремонт двигателя жигулей пятой модели обсуждаем? Так даже там я такими советами никогда бы не воспользовался... а у нашего мотоцикла- обороты как минимум вдвое выше. З.Ы. Я тоже не великий спец в кап ремонте ДВС чекушки... но давайте технику уважать? А то так дойдем до советов- насыпать в мотор древесных опилок- дабы избежать шума в коробке передач.(кстати этот способ действительно есть- при шуме заднего моста на классике пятерке просто насыпаем опилок и весьма вероятно что шум уйдет...если не заклинит :blush:) .
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Tim от 02.04.2012, 16:41:59
Славка, +100500
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 02.04.2012, 17:11:23
:) Слава! +1

Друзья! Еще раз спасибо за советы! Колено уже заказано! Интересовали причины возникновения поломки. Предварительно - непоступление масла на шатун первого цилиндра. Будем диагностировать этот масляный канал.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: reunov1 от 02.04.2012, 17:24:57
А по ходу движения масла в колене этот шатун последний?
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 02.04.2012, 19:01:13
Вот схема потоков масла в двигателе.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: reunov1 от 02.04.2012, 23:12:10
ну, кмк если ничего другого не пострадало и не претерпело изменений (хотябы визуалньных), например распредвал, то проблема на участке от фильтра до колена. А если на живом шатуне вообще никаких изменений (даже минимальных) - то дело  на участке от входа в колено, до оборванного шатуна. И если так, то дело скорее всего в масляном канале колена.
Всё ИМХО и не претендует на истину.

PS Внимательно осмотри живой шатун и его вкладыши.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 02.04.2012, 23:44:42
ну, кмк если ничего другого не пострадало и не претерпело изменений (хотябы визуалньных), например распредвал, то проблема на участке от фильтра до колена. А если на живом шатуне вообще никаких изменений (даже минимальных) - то дело  на участке от входа в колено, до оборванного шатуна. И если так, то дело скорее всего в масляном канале колена.
Всё ИМХО и не претендует на истину.

PS Внимательно осмотри живой шатун и его вкладыши.

На фотографиях для сравнения как раз и выставлен второй шатун. Там всё в полном порядке. Поэтому подозрение на масляный канал именно к первому шатуну. Вот его и буду смотреть. Вот только теперь аж на выходных :(
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Slow от 03.04.2012, 10:30:50
Ребят- да вы прикалываетесь? Проверить коленвал штангенциркулем?... только микрометр. Снять задиры на коленвале и собрать на новых вкладышах? Ради чего? Чтобы собрать, обкатать и опять поймать клина? Далее предлагают наварить и расточить в размер колено- любая нормальная контора  взявшаяся за данную операцию... сможет дать только гарантию соблюдение геометрии и размерных характеристик детали- не более того.  Еще есть мысль оставить шатун- на котором даже визуально огромные задиры... я не совсем понимаю- мы тут ремонт двигателя жигулей пятой модели обсуждаем? Так даже там я такими советами никогда бы не воспользовался... а у нашего мотоцикла- обороты как минимум вдвое выше. З.Ы. Я тоже не великий спец в кап ремонте ДВС чекушки... но давайте технику уважать? А то так дойдем до советов- насыпать в мотор древесных опилок- дабы избежать шума в коробке передач.(кстати этот способ действительно есть- при шуме заднего моста на классике пятерке просто насыпаем опилок и весьма вероятно что шум уйдет...если не заклинит :blush:) .

да, стыжусь, наговорил всякую чушь. лучше бы помалкивал.  :to_become_senile:
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: artrym от 03.04.2012, 14:16:45
Туфон, а у тебя лампочка ошибок не горела? я смотрю там датчик давления масла есть или если один канал забит то это никак не отразиться на лампочке ошибок? я к тому что, как избежать такой проблемы, всмысле недостатка масла на этих вкладышах или еще в каких местах? И вообще вопрос к спецам, от чего это произошло, почему каналы забиваются, может масло плохое или не правильное обслуживание и можно ли такое спрогнозировать и избежать не влезая в двигло? или же это редкая случайность?
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 03.04.2012, 14:57:30
Туфон, а у тебя лампочка ошибок не горела? я смотрю там датчик давления масла есть или если один канал забит то это никак не отразиться на лампочке ошибок? я к тому что, как избежать такой проблемы, всмысле недостатка масла на этих вкладышах или еще в каких местах? И вообще вопрос к спецам, от чего это произошло, почему каналы забиваются, может масло плохое или не правильное обслуживание и можно ли такое спрогнозировать и избежать не влезая в двигло? или же это редкая случайность?
Лампочка не горела. Такое бывает. http://www.250r.ru/index.php?topic=1758.msg44159#msg44159
 Вопрос почему такое произошло и меня интересует. Пока ответов нет. До ревизии маслоканалов вопрос остается открытым...
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: reunov1 от 03.04.2012, 15:00:17
Забиться может или от не качественного масла, или от инородных частиц. Если фильтр, без дырок, то пропустить что либо не должен. Остается масло, что маловероятно или какой нибудь форсмажор.  кстати сам катал на таком масле.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: slonikus от 03.04.2012, 16:16:55
Маслофильтр Champion X315 у Марата из Германии (с Луиса).
Масло Statoil RacingWay MC 10W-40 у Марата из Норвегии.

Контакты прямые с дилером Statoil у меня через знакомого, которому меня подставлять крайне невыгодно, предлагая мне подделку.

На данном масле из той партии катается много людей на разной технике - от 125сс до 1000сс (включая почти все мои аппараты, и Kawasaki Ninja 250R Маняши).
Хозяин Kawasaki Z1000 плевался в сторону Motul 7100, и взял сразу коробку 12 литров Statoil RacingWay MC 10W-40.
Уже ездит на нем второй сезон (открыл сезон), и даже зимой в морозы ездил (по сухому асфальту).

Крайне неприятная история. :(
Хотелось бы "разбора полётов".
Не было смазки в отдельном конкретном узле двигателя в тот момент, когда остальные узлы не испытывали недостатка в смазке (закупорка маслоканала механическими частицами), или, возможно, механический производственный дефект трущейся пары этого конкретного узла.

По словам Марата (общались по телефону) двигатель внутри чист, и отложений ("гуталина"), являющихся признаком плохого масла, им не обнаружено.

На масло Motul 7100 обратно не уйду - оно ниже классом и дороже, чем Statoil RacingWay MC 10W-40.
Жду детективного расследования.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 03.04.2012, 20:19:57

Крайне неприятная история. :(
Хотелось бы "разбора полётов".
Не было смазки в отдельном конкретном узле двигателя в тот момент, когда остальные узлы не испытывали недостатка в смазке (закупорка маслоканала механическими частицами), или, возможно, механический производственный дефект трущейся пары этого конкретного узла.
Жду детективного расследования.

Скорее всего производственный дефект. Ибо остальные части двигателя просто в превосходном состоянии.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Yury от 03.04.2012, 20:42:59
Друзья!

Приветствую всех. Дозрел до хирургического вмешательства в сердце чекушки...
...................


Ого! :shok: Сочувствую...  :cray:
 Выздоравливайте!
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 03.04.2012, 23:04:51
Юра спасибо!!!

Лечимся :)
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: slonikus от 04.04.2012, 03:02:10
Скорее всего производственный дефект. Ибо остальные части двигателя просто в превосходном состоянии.

Хочется надеяться именно на это.
Ибо за 7000 км двигатели маслом не убиваются, тем более качественным, и частично (в одинаковых узлах - в одних узлах совсем нет разрушений, а в других полный "Сталинград" с клином).
Обычно двигатели убиваются плохими маслами целиком, как например вот тут (китайский двигатель пробежал более 25000 км на маслах, залитых подешевле, которые подвернулись под руку владельца):
http://ybrclub.com/showthread.php?p=295190#post295190

Аналогичное показывает и практика японских мотоциклов с аукциона, которые с пробегами в 15000-25000 км на обкаточном заводском масле без замены!!! ещё успешно продаются в Россию, и потом бегают до 60000-80000 км без проблем по России.

И только потом их владельцы в России понимают (если не разобрали сразу двигатель, и не увидели там "гуталин" из Японии http://ybrclub.com/showthread.php?p=331733#post331733 ), что масло японцы не меняют с завода, и что после езды в 15000 км японцы сразу отправляют мотоциклы на всемирную мотосвалку под названием Россия.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Yury от 04.04.2012, 11:15:10
.... и что после езды в 15000 км японцы сразу отправляют мотоциклы на всемирную мотосвалку под названием Россия.
Совершенно категорично возрожу, Паш!
Японские аукционы, насколько мне известно, говном торгуют крайне редко, ибо у них за это очень строго могут наказать! К качеству продаваемой продукции у них совершенно иной подход. Но, тем не менее, если такие случаи были, то, они, осмелюсь предположить, единичны.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: artrym от 04.04.2012, 14:22:25
 :grin: гуталин из японии! это уже контробанда в движке
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: slonikus от 04.04.2012, 15:43:56
Совершенно категорично возрожу, Паш!
Японские аукционы, насколько мне известно, говном торгуют крайне редко, ибо у них за это очень строго могут наказать! К качеству продаваемой продукции у них совершенно иной подход. Но, тем не менее, если такие случаи были, то, они, осмелюсь предположить, единичны.

По ссылке я давал комментарии человека, который как раз занимался японскими мотоциклами с аукционов http://ybrclub.com/showpost.php?p=331712&postcount=1561 . :) 
Возражать больше нужно ему, а не мне. :)
Я тоже лично видел степень никакой "обслуженности" мотоцикла с аукциона с высокими отметками и пробегом в 15000 км. Дохлые насекомые в полностью сгнившем воздушном фильтре, и жуткая жижа с механическими примесями вместо масла, которое скорее всего не менялось с завода (и после обкатки).
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Yury от 04.04.2012, 16:46:35

Возражать больше нужно ему, а не мне. :)


Спорить не буду. )) Просто слышал обратное. Жаль, что все так плохо.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: LAW от 05.04.2012, 02:47:48
Версия про забитый масляный канал мне кажется очень мало вероятной.

Приходит в голову:
- недостаточное давление масла в двигателе, возможно, вызванное микротрещиной. Через которую часть масла сбрасывается мимо потребителей;
- износ частей масляного насоса
- как вариант брак самих вкладышей с постепенным выкрашиванием материала.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: reunov1 от 05.04.2012, 09:03:36
Версия про забитый масляный канал мне кажется очень мало вероятной.

Приходит в голову:
- недостаточное давление масла в двигателе, возможно, вызванное микротрещиной. Через которую часть масла сбрасывается мимо потребителей;
- износ частей масляного насоса
- как вариант брак самих вкладышей с постепенным выкрашиванием материала.
Да, брак тоже возможен но никак не недостаточное давление масла. В таком случае, пострадали бы не только детали первого цилиндра но и как минимум второго. А так как видимых дефектов других деталей не выявлено, говорить, что это масляное голодание необоснованно
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: alexs107 от 05.04.2012, 19:33:22
шатун провернутого вкладыша обязательно менять
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: LAW от 05.04.2012, 20:36:23
шатун провернутого вкладыша обязательно менять
Шатун мог пострадать от черезмерного перегрева.
Я то же бы поменял.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 05.04.2012, 21:07:42
Коленвал уже выехал из Москвы :) С полным комплектов вкладышей и новым шатуном :)

Теперь возник вопрос: Поставив свой целый шатун (не перегретый) на новый коленвал не возникнет ли дисбаланса? Стоит ли взвесить шатуны и в случае расхождения по весу подгонять их к единому знаменателю?
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Yury от 05.04.2012, 21:19:15
Да уж... тут без пол-литра не разобраться  :grin:
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: reunov1 от 05.04.2012, 21:30:50
не думаю, что будет достаточной разници для дизбаланса
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: slonikus от 05.04.2012, 21:51:03
Коленвал уже выехал из Москвы :) С полным комплектов вкладышей и новым шатуном :)

Теперь возник вопрос: Поставив свой целый шатун (не перегретый) на новый коленвал не возникнет ли дисбаланса? Стоит ли взвесить шатуны и в случае расхождения по весу подгонять их к единому знаменателю?

Взвесить стоит. Сравнить с весом РОДНОГО перегретого, сделать выводы.
Если появится необходимость, то подгонять по весу следует по вероятным следам (заметным локальным местам) срезания металла на заводе для подгонки (если такие следы есть).
Всё ИМХО!
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 05.04.2012, 23:06:54
Смутило вот это видео: http://www.youtube.com/watch?v=QLpiF0E0EJU&feature=relmfu
 Чувак взвешивает шатуны для последующей балансировки. Вот и возник вопрос. А не будет ли дисбаланса в моём случае?

Походу точно без поллитры не разобраться :)

В любом случае шатуны будут взвешены...
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Yury от 05.04.2012, 23:55:13
to slonikus

Эйейей мужчина, вы сейчас наговорите тут  :punish: )) какое срезание нахрен, какие следы??! Там после всех процедур подгоночных, металл особым образом обрабатывается, закаляется или наподобие я точно не скажу, на определенную глубину. Его не то что пилить... Ну вообщем вы меня поняли! ))  :drinks:
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: slonikus от 06.04.2012, 00:09:26
Юра, я же написал ИМХО! :)
Взвесит Марат шатуны, примет решение.
Возможно (скорее всего) они имеют небольшой разброс по весу, который можно ободрать на точильном камне даже при закалке детали (если вес больше требуемого).
Следы подгонки веса (пропилы или сверление) на кривошипе должны быть.
А иначе как после литья - оно ведь не обладает высокой точностью.
Всё ИМХО, и на основании соображений по ремонту двигателей, исходя из опыта коллег.
Возможно я не прав! :) Буду очень рад, если кривошипы изначально "в допуске" по весу.
Только каков допуск?  :dntknw:
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Yury от 06.04.2012, 00:18:37
Все верно подгонять надо, я не спорю Паш.  :smiley: Но это делается до финальной обработки металла. Насколько я осведомлен, шатуны категорически трогать, пилить там или еще как то удалять ненужный металл, не рекомендуется. Ибо этот слой высокоуглеродистый, ну я щас не скажу точно, как кокон чтоли. И если к примеру не там выпелить где не надо, (а как раз заводские следы и заколяются хорошенько), то там он лопнуть может, шатун этот, микротрещины пойдут. Как то так. Ну может и я не прав конечно.  :mda:
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 06.04.2012, 01:01:05
Ну что же друзья!

Чем дальше углубляешься в дебри мотористики, тем больше возникает вопросов ... :)

С взвешиванием шатунов вроде разобрался. Различные данные в интернете говорят  о том, что шатуны необходимо взвешивать вместе с поршнями, поршневыми пальцами, кольцами и пр. А вот для балансировки шатунов их взвешивают и со стороны головки и со стороны основания. Сравнивая эти величины и стачивая излишки (не много!!!) можно отбалансировать шатунно-поршневую группу.

Разброс допусков по взвешиванию - до 10 грамм. (для всей шатунно-поршневой группы)
Отдельно для шатунов даётся допуск в 3-5 грамм.

Это так сказать теория. Что будет на практике расскажу, когда придёт ремкомплект :)

Следите за обновлениями...
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Yury от 06.04.2012, 01:05:44
Следите за обновлениями...

Подписался.  :good:
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: artrym от 06.04.2012, 13:36:28
Я думаю тебе надо обратиться к опытному специалисту мо мотоциклам, собирать сердце японского мота без опыта и знаний я бы не стал, не дай бог запороть дорогостоящие запчасти! Подумай, может есть знакомый механик, которому можно доверить такой ремонт или найти спеца
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 20.04.2012, 14:40:16
Итак, продолжаем освещение сердечной реанимации...

Сегодня выдалась свободная минутка.

Поскольку пациент вскрыт, доступ к его внутренностям труда не составил :)

Коленвал получен вместе с шатуном первого цилиндра. (Отдельный респект Tim-у :yahoo:). Снял шатун и взвесил вместе с вкладышами. Итог: Разница в весе шатунов первого и второго цилиндров составляет - 4 грамма, что вполне укладывается в среднюю разницу шатунов (3-5 грамм).
Шатуны заменены и установлены на свои места. Зазор между шатунами и щёками коленвала в допустимых пределах.
(Для нашего мотоцикла: Стандарт - 0.13 - 0.38 mm, Предел - 0.58 mm) В моём случае шатун первого цилиндра - 0.2 мм, шатун второго цилиндра - 0.25 мм)
Все маслоканалы в коленвале, балансире и корпусе двигателя продул сжатым воздухом.
Завтра самая ответственная часть. Сборка, выставление по меткам, протяжка всех соединений...
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Yury от 20.04.2012, 14:59:59
Звучит неплохо! :good:
 Удачи в дальнейшем процессе сборки, Марат!  :ok:
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 20.04.2012, 15:23:36
Спасибо!!!
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: bay от 20.04.2012, 15:34:07
Удачной сборки!!!!!! ду будет жизнь японского сердца!
Ждем результатов!!!!
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: barduga от 20.04.2012, 16:32:27
А что было то?
Или я не заметил чего?
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 20.04.2012, 17:16:36
Вероятнее всего заводской брак вкладышей.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: barduga от 20.04.2012, 17:31:42
Понял, спасибо.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Yury от 26.04.2012, 01:11:36
 :secret:  как идет...? (шёпотом)
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 26.04.2012, 01:14:50
Также шепотом...

Потихоньку. Двигатель собрал, осталось повесить на раму и упластиковать мотоцикл :)

Надеюсь к пятнице собрать полностью...
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Yury от 26.04.2012, 01:28:26
Ну не пуха...  :ok:   все, молчу.  :smiley:
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 26.04.2012, 01:31:07
К черту ... :secret:
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Dgoni_sp от 26.04.2012, 02:29:42
 :secret: Удачи
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: reunov1 от 30.04.2012, 21:52:01
Ну, Марат, как оно там?
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 30.04.2012, 22:08:41
Да потихоньку. Пока мотоцикл разобран решил промыть коробку воздушного фильтра. Завтра вешаю двигатель на раму, потом замена антифриза, поменяю передние тормозные колодки. В общем пыхчу понемногу :) Будет желание приехать посмотреть, добро пожаловать :)
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: reunov1 от 30.04.2012, 22:10:51
Как раз завтра собираюсь выкатиться в сервис. Если не помешаю, могу зехать вечерком (около 18-19)
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 30.04.2012, 22:12:11
Да не вопрос. Подъезжай.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: reunov1 от 30.04.2012, 22:12:52
Ок. Наберу ближе к вечеру
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 02.05.2012, 15:52:02
Ну что же друзья!

Операция по замене коленвала прошла успешно. Сегодня мотоцикл был заведён после долгого состояния комы :)

В результате операции в двигателе полностью заменено масло, антифриз, протянуты все соединения, отрегулировано натяжение цепи и протёрта тряпочкой лампа головного света  :crazy:

Пациент реанимирован. Завтра предстоит легализация по отношению к ГИБДД.

Спасибо всем за внимание.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Yury от 02.05.2012, 16:12:01
Поздавляю!  :drinks:
Теперь, снова предстоит покататься в обкаточном режиме.
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: reunov1 от 02.05.2012, 16:16:36

Пациент реанимирован. Завтра предстоит легализация по отношению к ГИБДД.

Спасибо всем за внимание.
Зачем легализация ?
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 02.05.2012, 16:22:47
Зачем легализация ?

ОСАГ-у завтра надо оформить :)
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: valet от 02.05.2012, 16:28:48
Поздравляю с выздоравлением друга !

ОСАГ-у завтра надо оформить :)

А я сначала подумал, что на коленвале есть номер. И ГИБДДэшник полезет его смотреть  :smiley:
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 02.05.2012, 16:41:50
 :grin:
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Dgoni_sp от 02.05.2012, 16:43:35
 :good:, поздравояю, от меня налей конику в стойло кружку пива бензина  :grin:
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Tim от 02.05.2012, 22:03:16
Поздравляю))), молодец!
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: typhoon от 02.05.2012, 22:28:19
СПАСИБО!!! :yahoo:
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Эль Дуб от 02.05.2012, 22:39:44
Золотой вы человек, Юрий Венидиктович....
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: FIL от 03.05.2012, 17:33:53
Можно открывать филиал ТНМ-сервиса в Питере)))
Название: Re: Провернуло вкладыши
Отправлено: Эль Дуб от 03.05.2012, 21:34:22
Можно открывать филиал ТНМ-сервиса в Питере)))
и у Марата не прокатит вариант что, что то кому то не понравится или что то не так..лоукик если ЧЁ!!! :help: :good:
Шаблонов: 1: Printpage (default).
Дополнительных шаблонов: 4: init, print_above, main, print_below.
Языковых файлов: 2: index+Modifications.english (default), index+Modifications.russian-utf8 (default).
Файлов стилей: 0: .
Подключено файлов: 13 - 456KB. (показать)
Запросов в БД: 19.

[Показать запросы]