Форум ценителей Kawasaki Ninja 250R и Ninja 300

Техническая зона => ТО и Ремонт Ninja 250r => Двигатель => : Yury 21.05.2009, 21:46:25

: Антифриз
: Yury 21.05.2009, 21:46:25
Привет всем уважаемым гостям и участникам форума! Один наш общий знакомый, slonikus, сегодня открыл мне глаза на очень важный вопрос про цвет охлаждающей жидкости (далее ОЖ) то есть антифриз. Так вот, когда придет время доливать или менять ОЖ не спешите делать это руководствуясь только цветовыми показателями. Если он красный, это не значит, что надо долить красный.
 Итак, все по-порядку. Далее идет текст высланный мне уважаемым slonikus-ом.
"Антифриз - это компот из дистиллированной воды, этиленгликоля и присадок-ингибиторов для антипенного и антикоррозионного смазывающего помпу эффекта. Бывает трех видов: грубо, если по Фольцвагену - у них свой стандарт условный G11 и G12. Сейчас есть еще один класс - условно вроде как G13 - полностью биологически экологически безопасный. G11 как правило синего или зеленого цвета - с присадками силикатами, образующими ровный защитный слой покрытия от коррозии в радиаторе (НО НЕ У ХОНДЫ - У ХОНДЫ ЗЕЛЕНЫЙ G12).  G12 карбоксилаты и органические кислоты присадками - служит до 4-5 лет в отличии от G11 (срок службы 2 года), цвет у G12 как правило красный или розовый. Так вот, главный подвох - G11 и G12 НЕ СОВМЕСТИМЫ МЕЖДУ СОБОЙ! Если их смешать, то  получится  что G12 начнет смывать силикатный слой с металла от G11 и не будет иметь антикоррозионых свойств из-за нарушения химсостава антифриза. Фишка в том. что антифриз (этиленгликоль) и вода агрессивны к металлу. Для ликвидации агрессивности и снижения кавитации (помпу жрет кавитация и корпус движка) примняют присадки. Если присадки "выработались" и не работают, вот тут начинается коррозия и кавитация. Перед заменой одного на другой  надо промыть двигатель дистеллирванной водой! По G13 информации пока немного, это новое поколение антифриза срок службы которого примерно такой же как и у G12.
: Re: Антифриз
: Yury 02.06.2009, 03:58:59
Интересно, если придется доливать, то автоматически менять весь антифриз! Ведь какой залили на заводе не известно!  :-\ Но есть вариант довериться мануалу.
: Re: Антифриз
: StreetFighter 02.06.2009, 04:06:48
Имхо, можно просто доливать! думаю что это не повредит! главное чтобы качествен был! понятно что есть разные, ну я не думаю что они настолько будут разбегаться!!!
но это только ИМХО!   
: Re: Антифриз
: Yury 02.06.2009, 04:11:13
Имхо, можно просто доливать! думаю что это не повредит! главное чтобы качествен был! понятно что есть разные, ну я не думаю что они настолько будут разбегаться!!!
но это только ИМХО!   
Так в том то и дело, что если смешать разные по составу, то получим в итоге не антифриз а бесполезную цветную водичку, которая ни защищать не будет ни смазывать, и антикавитационные свойства потеряет.  ;) Доливать можно лишь в том случае, если уверен какой тип антифриза залили до!
: Re: Антифриз
: StreetFighter 02.06.2009, 04:18:17
не буду спорить! ;D
Значит тогда лучше не пожалеть денег и времени а заменить весь, и будь уверений и доливать будеш знать какой!!    ;)
: Re: Антифриз
: yulechka 14.03.2011, 21:50:40
я в замешательстве  ???

антифриз и Охлаждающая жидкость это одно и то же?
просто насколько я понимаю-антифриз-это для охлаждения двигателя, а в характеристике к охлаждайке написано : "Защита систем охлаждения от замерзания"
: Re: Антифриз
: Dr.Paulan'ыч 14.03.2011, 22:18:30
ДА, это одно и тоже. Только антифриз должен быть совместим. Посмотри тему уже где-то поднимали. Нужно заливать (доливать) такой же. У них есть индексы: G11, G12. Так вот если залит G11 то доливать G12 не стоит :) Тем более не стоит доливать жидкость для систем отопления, например "ТеплыйДом". Это тоже антифриз, но несколько другой и для других целей.
В мануале производитель обычно указывает каким именно заправлена система охлаждения.
: Re: Антифриз
: cirkul 16.03.2011, 13:37:24
я в замешательстве  ???

антифриз и Охлаждающая жидкость это одно и то же?
просто насколько я понимаю-антифриз-это для охлаждения двигателя, а в характеристике к охлаждайке написано : "Защита систем охлаждения от замерзания"


Это не одно и то же но служат для одного и того же.

Антифриз - это охлаждающая жидкость.
Не любая охлаждающая жидкость - антифриз.

Антифриз - это жидкость для охлаждения с присадками расширяющими диапазон использования:
- увеличенная морозостойкость
- увеличенная температура кипения
- присадки для снижения коррозии металлов системы охлаждения.

А охлаждающей жидкостью может быть: вода, тосол, антифриз и даже бабушкин кисель. Т.Е. это жидкость, которую используют для охлаждения.

Другое дело, что сейчас повсеместно распространен антифриз, как правило розового цвета. И еще - бывают концентраты, их надо разбавлять дистиллированной водой.
: Re: Антифриз
: yulechka 16.03.2011, 18:41:41
slonikus, спасиб, там все прочитала
я буду полностью менять антифриз, вот и встал вопрос-что купить...

cirkul, спасиб за расширенный ответ....
вот есть такая штука Motocool Factory Line, Motocool Factory Line.... такое подойдет, или в названии должно быть слово "антифриз"  ?)
: Re: Антифриз
: Vladi 06.01.2012, 23:16:12
Народ, а может кто-нить подробно изложить как антифриз заменить пошагово? буду признателен=)
: Re: Антифриз
: reunov1 07.01.2012, 12:03:50
Слить антифриз из системы. залить в систему дестиляроанной воды, дать поработать на ней, чтобы вентилятор включился (можно и прокатиться), слить воду, залить свежий антифриз.
: Re: Антифриз
: злыдня. 07.01.2012, 12:38:23
Народ, а может кто-нить подробно изложить как антифриз заменить пошагово? буду признателен=)
http://www.250r.ru/index.php?topic=2024.msg53586#msg53586
: Re: Антифриз
: Vladi 25.02.2012, 17:40:29
Приобрёл антифриз ( LIQUI MOLY KFS 2000 синего цвета), по мануалу нужен KFS 2001 Plus, можно ли использовать 2000 и есть ли разница?
: Re: Антифриз
: vavdog 26.02.2012, 18:54:30
Не нашёл. Не знаю, тему по антифризу видимо автор грохнул.
Остался усечённый вариант:
http://www.250r.ru/index.php?topic=238.0

По конкретному продукту.
Это разные поколения. G11 и G12:
KFS 2000       - http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=133&catalogue_id=604
KFS 2001 Plus - http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=133&catalogue_id=601

Смешивать нельзя.
Рекомендовенный уровень- G12.

Перед заменой несколько раз промой систему дистиллированной водой.
: Re: Антифриз
: Vladi 27.02.2012, 02:54:51
Ну тоесть я так понял что если хорошо промыть, то kfs 2000 лить можно. Спасибо.
: Re: Антифриз
: Tim 27.02.2012, 09:58:19
Рекомендуемый антифриз зеленый - G11,
можно лить G12 после промывки системы и наоборот
: Re: Антифриз
: Vladi 28.02.2012, 13:58:21
Рекомендуемый антифриз зеленый - G11..
Тим почему G11? Рекомендуемый Kfs 2001 Plus это G12
: Re: Антифриз
: Tim 28.02.2012, 14:33:30
Где взял?
У меня в мануале только это написано
Coolant Provided when Shipping
Type (Recommended) Permanent type of antifreeze (soft water and ethylene
glycol plus corrosion and rust inhibitor chemicals for
aluminum engines and radiators)
Color Green
Mixed Ratio Soft water 50%, coolant 50%
Freezing Point ?35°C (?31°F)
Total Amount 1.5 L (1.6 US qt) (reserve tank full level, including radiator
and engine)
Radiator Cap
Relief Pressure 93 ? 123 kPa (0.95 ? 1.25 kgf/cm?, 13 ? 18 psi)
Thermostat
Valve Opening Temperature 63.5 ? 66.5°C (146 ? 152°F)
Valve Full Opening Lift 6 mm (0.24 in.) or more at 80°C (176°F)
: Re: Антифриз
: Vladi 28.02.2012, 14:53:25
Тут же написано для чего то kfs 2001 plus, а это G12..
www.250r.ru/index.php?topic=983.0
: Re: Антифриз
: Vladi 28.02.2012, 14:59:59
а Kfs 2000 это G11, сегодня купил 2001 plus который G12, нахрена тогда в расходниках он написан?
: Re: Антифриз
: Tim 28.02.2012, 15:03:36
а Kfs 2000 это G11, сегодня купил 2001 plus который G12, нахрена тогда в расходниках он написан?
потому что он лучше -вот и написан, сам его и лью, но на заводе заливают Зеленый антифриз, а это в большинстве случаев G11
: Re: Антифриз
: дядяДенис 23.03.2012, 19:28:09
А у нас я так понял можно лить не антифриз, а просто воду,да?
Куда ее лить?
: Re: Антифриз
: reunov1 23.03.2012, 20:05:20
Нет. Вода не имеет смазывающих свойств, которые необходимы для помпы. Тем более, температура кипения воды, на порядок ниже чем у антифриза. Воду можно только подливать в систему, так как из антифриза испаряется вода. Если  уровень антифриза упал, это не значит, что упал из-за испарения - возможно и от банальной утечки.
Ну и вода нужна только дестилярованная.
: Re: Антифриз
: дядяДенис 24.03.2012, 09:13:39
Нет. Вода не имеет смазывающих свойств, которые необходимы для помпы. Тем более, температура кипения воды, на порядок ниже чем у антифриза. Воду можно только подливать в систему, так как из антифриза испаряется вода. Если  уровень антифриза упал, это не значит, что упал из-за испарения - возможно и от банальной утечки.
Ну и вода нужна только дестилярованная.


Антифриз нада в жарких странах? как Тайланд например?
: Re: Антифриз
: vavdog 24.03.2012, 09:27:19

Антифриз нада в жарких странах? как Тайланд например?

Антифриз нужен впринципе. И в Конго и в Норвегии.
Если вода в жидком состоянии 0 - 100 С, то антифризы (в зависимости от марки и концентрации) -60 / +120 С
: Re: Антифриз
: дядяДенис 24.03.2012, 09:39:02
Извините за тупой вопрос: Где находится антифриз и как проверить его уровень(чекушка)?
: Re: Антифриз
: vavdog 24.03.2012, 10:51:01
Извините за тупой вопрос: Где находится антифриз и как проверить его уровень(чекушка)?

Охлаждающая жидкость находится:
- в рубашке охлаждения двигателя
- в радиаторе (на нем есть крышка)
- в соединяющих патрубках (трубках) системы
- в расширительном бачке

На последнем есть риски Full и Low.
Смотреть справа в открытом пространстве пластика.
: Re: Антифриз
: дядяДенис 26.03.2012, 09:32:23
А заливать куда?
: Re: Антифриз
: waltari 26.03.2012, 11:07:44
В расширительный бачок. Под правой боковиной.
: Re: Антифриз
: дядяДенис 26.03.2012, 14:38:28
В расширительный бачок. Под правой боковиной.


СпасибкО. =)
: Re: Антифриз
: slonikus 14.04.2012, 13:23:20
http://ybrclub.com/showthread.php?p=135656#post135656
: Re: Антифриз
: slonikus 14.04.2012, 13:33:24
http://ybrclub.com/showthread.php?p=135656#post135656

P.S.

Выкладываю статью из журнала "МОТОМАНИЯ", посвященную системам охлаждения двигателей мотоциклов.

ANTIFREEZE_MOTOMANIA_PART1.pdf (1.61 Мб)
http://ybrclub.com/attachment.php?attachmentid=11535&d=1243034760
ANTIFREEZE_MOTOMANIA_PART2.pdf (1.07 Мб)
http://ybrclub.com/attachment.php?attachmentid=11536&d=1243034772

После закачки файлов поменять расширение на rar, и распаковать ДВЕ НЕЗАВИСИМЫЕ ПАПКИ со сканом страниц журнала.
: Re: Антифриз
: Great 25.04.2012, 12:38:26
А как мне понять что я смешиваю антифриз G11 и G12 зеленого цвета, чтобы потом срочно промыть систему? есть какие нибудь симптомы???
 т.к. я на 90% уверен что в сервисе до меня челу в байк заливали именно недорогую G11.
: Re: Антифриз
: Yury 25.04.2012, 12:45:50
А как мне понять что я смешиваю антифриз G11 и G12 зеленого цвета, чтобы потом срочно промыть систему? есть какие нибудь симптомы???
 т.к. я на 90% уверен что в сервисе до меня челу в байк заливали именно недорогую G11.
Скорей всего никак, а симптомы проявятся потом. Возможно степень кавитации резко подскочит, ускориться износ лопаток водяного насоса. Может сдвинуться температура кипения, замерзания, опять таки не в лучшую сторону.
: Re: Антифриз
: Great 25.04.2012, 16:16:30
понял спасибо, лучше перебороть свою лень и поменять полностью жидкость.... :smiley:

Другой вопрос, простите что не в тему видел видео урок по замене антифриза, там пол мотоцикла ребята разобрали, можно это сделать например открутив один болт где нибудь снизу??????
: Re: Антифриз
: Yury 25.04.2012, 16:19:00
понял спасибо, лучше перебороть свою лень и поменять полностью жидкость.... :smiley:

Другой вопрос, простите что не в тему видел видео урок по замене антифриза, там пол мотоцикла ребята разобрали, можно это сделать например открутив один болт где нибудь снизу??????
Лучше перебороть, ага.
По вопросу замены, я, к сожалению, не советчик. Сам не делал этого ни разу  :dntknw: не доводилось.
: Re: Антифриз
: vavdog 25.04.2012, 17:17:23
...видел видео урок по замене антифриза, там пол мотоцикла ребята разобрали...

Боковушки снимаешь и всё. Делов на 5 минут.
: Re: Антифриз
: Bastet26 25.04.2012, 17:39:10
Какой объем антифриза в системе?
: Re: Антифриз
: Great 25.04.2012, 17:53:11
Боковушки снимаешь и всё. Делов на 5 минут.

боковушки? не понял, можно подробнее или пальцем ткнуть  :blush:
: Re: Антифриз
: vavdog 25.04.2012, 17:55:20
боковушки? не понял, можно подробнее или пальцем ткнуть  :blush:

Боковой пластик. Слева и справа. Ниже бензобака.

Какой объем антифриза в системе?

http://www.250r.ru/index.php?topic=983.0

1.5л.  water/сoolant 50/50
: Re: Антифриз
: Great 25.04.2012, 18:14:41
Боковой пластик. Слева и справа. Ниже бензобака.

это понятно, какой краник лучше открутить, откуда именно сливать?  o:-)
: Re: Антифриз
: vavdog 25.04.2012, 18:18:47
это понятно, какой краник лучше открутить, откуда именно сливать?  o:-)

На словах не знаю как объяснить.
Сливаешь из расширительного и снизу (где слив масла) болт- там тоже антифриз сливаешь.
Если не ошибаюсь так- менял прошлой зимой.
: Re: Антифриз
: Great 25.04.2012, 18:22:32
СУПЕР!!! огромное спасибо! т.е. расширительный и снизу болт! спасибо
: Re: Антифриз
: дядяДенис 25.04.2012, 20:07:31
1.5 coolant/water 50/50

Значит 0.75-дестилированной воды, 0.75-антифриза, правильно?
: Re: Антифриз
: vavdog 25.04.2012, 20:39:54
1.5 coolant/water 50/50
Значит 0.75-дестилированной воды, 0.75-антифриза, правильно?

Именно.
И 0,5 для хорошего настроения!! :russian:
: Re: Антифриз
: Tim 25.04.2012, 22:23:35
На словах не знаю как объяснить.
Сливаешь из расширительного и снизу (где слив масла) болт- там тоже антифриз сливаешь.
Если не ошибаюсь так- менял прошлой зимой.
дилетант :tease:
: Re: Антифриз
: Tim 25.04.2012, 23:22:02
Слив антифриза в чекушке по 3-м точкам:
расширительный бачок
помпа
блок цилиндров
: Re: Антифриз
: vavdog 26.04.2012, 07:34:45
Слив антифриза в чекушке по 3-м точкам:

Во блин...
Не знал. А что ж ты мне тогда про две говорил?
Слив как раз у помпы.
А где с блока?
: Re: Антифриз
: Yury 26.04.2012, 09:51:32
А что ж ты мне тогда про две говорил?
Сам наверно дилетантом был!  :haha:
: Re: Антифриз
: Great 26.04.2012, 10:07:31
Слив антифриза в чекушке по 3-м точкам:
расширительный бачок
помпа
блок цилиндров

А можно маркером на фотографиях показать где именно и что выкручивать по этим трем точкам.
: Re: Антифриз
: waltari 26.04.2012, 10:36:29
оно?
: Re: Антифриз
: Great 26.04.2012, 17:17:56
waltari,  Yury, спасибо вам большое буду менять, сливать в окружающую среду можно?  :blush:
: Re: Антифриз
: waltari 26.04.2012, 17:42:15
Если на даче, на собственном участке - то да   :ph34r:
: Re: Антифриз
: Vladi 28.04.2012, 01:11:33
От себя еще добавлю, что после того как слили старый с помпы, с блока цилиндров и бочка, вставьте шланг в горловину куда потом будете заливать новый и продуйте, еще грамм 200-300 сольется
: Re: Антифриз
: Great 05.05.2012, 13:03:24
спасибо это уже в следующем году ))))
: Re: Антифриз
: ева 15.06.2013, 20:42:51
...поехала сегодня на ТO, мало того что суппорта прикипели, не смогли колодки поменять, так еще и по дороге домой чуть не закипела... вовремя увидела что температура зашкаливает!!!! Сейчас зато механик на дом приедет, будем разбираться )))

Вопрос: сколько антифриза в мотик при замене? (ссылки не давайте,смотрела,читала, написано 1.5 литра)....
Лить только в расширительный до отметки full? Или в основной который  радиаторный, справа сверху как бы? Или и в тот, и в тот? (мы везде залили)...
: Re: Антифриз
: vavdog 15.06.2013, 21:40:48
...Лить только в расширительный до отметки full? Или в основной который  радиаторный, справа сверху как бы? Или и в тот, и в тот? (мы везде залили)...

И в радиатор (до упора) и в расширительный.
Дай немного поработать и долей (воздух если где был, соберется у крышки).
: Re: Антифриз
: ева 15.06.2013, 22:57:47
И в радиатор (до упора) и в расширительный.
Дай немного поработать и долей (воздух если где был, соберется у крышки).
Спасибо,вот разбираемся...что то вентилятор у меня молчит.,,,
: Re: Антифриз
: MaxyS 17.06.2013, 12:20:52
Спасибо,вот разбираемся...что то вентилятор у меня молчит.,,,
Включается примерно когда стрелка в 4мм от красной зоны.
: Re: Антифриз
: МЕГАПИХАРЬ 13.05.2014, 10:08:43
Вчера поменял антифриз и добавил присадку Motul Mocool. Хочется чтоб пореже срабатывал вентилятор.Посмотрим на результат.
: Re: Антифриз
: MaxyS 13.05.2014, 10:15:36
Вчера поменял антифриз и добавил присадку Motul Mocool. Хочется чтоб пореже срабатывал вентилятор.Посмотрим на результат.
Это с чего он будет реже срабатывать? Двигатель что-ли меньше будет греться? :wacko:
: Re: Антифриз
: МЕГАПИХАРЬ 13.05.2014, 10:22:56
Это с чего он будет реже срабатывать? Двигатель что-ли меньше будет греться? :wacko:
Если коротко-Присадка для системы охлаждения снижает рабочую температуру двигателя на неколько градусов. Облегчает теплообмен в системе охлаждения.
Я почитал форумы народ пишет помогает.
: Re: Антифриз
: Боб 13.05.2014, 10:33:47
Стас,отпишись потом что и как)
мне тоже свою печку охладить бы)
: Re: Антифриз
: Zlobniy 13.05.2014, 10:51:10
Стас,отпишись потом что и как)
мне тоже свою печку охладить бы)
Там, где мангал стоит?  :ph34r:
: Re: Антифриз
: Боб 13.05.2014, 10:58:47
Там, где мангал стоит?  :ph34r:
кстати я так подумал может через недельку ко мне на дачу сгоняем на шашлыки?
: Re: Антифриз
: Zlobniy 13.05.2014, 11:05:32
кстати я так подумал может через недельку ко мне на дачу сгоняем на шашлыки?
Через недельку это какого числа?
: Re: Антифриз
: Боб 13.05.2014, 11:09:17
с 24 на 25 я думаю можно)потому что с 30 по 1 мы едем в Переславль
: Re: Антифриз
: Toulan 25.06.2017, 22:44:14
подскажите а из Motul          Inugel Optimal Ultra ? только ее можно?
l Motocool Expert -37
Motul Motocool Factory Line -35

тоже можно лить? или не стоит?