Форум ценителей Kawasaki Ninja 250R и Ninja 300
Техническая зона => ТО и Ремонт Ninja 250r => Двигатель => : Yury 21.05.2009, 21:46:25
-
Привет всем уважаемым гостям и участникам форума! Один наш общий знакомый, slonikus, сегодня открыл мне глаза на очень важный вопрос про цвет охлаждающей жидкости (далее ОЖ) то есть антифриз. Так вот, когда придет время доливать или менять ОЖ не спешите делать это руководствуясь только цветовыми показателями. Если он красный, это не значит, что надо долить красный.
Итак, все по-порядку. Далее идет текст высланный мне уважаемым slonikus-ом.
"Антифриз - это компот из дистиллированной воды, этиленгликоля и присадок-ингибиторов для антипенного и антикоррозионного смазывающего помпу эффекта. Бывает трех видов: грубо, если по Фольцвагену - у них свой стандарт условный G11 и G12. Сейчас есть еще один класс - условно вроде как G13 - полностью биологически экологически безопасный. G11 как правило синего или зеленого цвета - с присадками силикатами, образующими ровный защитный слой покрытия от коррозии в радиаторе (НО НЕ У ХОНДЫ - У ХОНДЫ ЗЕЛЕНЫЙ G12). G12 карбоксилаты и органические кислоты присадками - служит до 4-5 лет в отличии от G11 (срок службы 2 года), цвет у G12 как правило красный или розовый. Так вот, главный подвох - G11 и G12 НЕ СОВМЕСТИМЫ МЕЖДУ СОБОЙ! Если их смешать, то получится что G12 начнет смывать силикатный слой с металла от G11 и не будет иметь антикоррозионых свойств из-за нарушения химсостава антифриза. Фишка в том. что антифриз (этиленгликоль) и вода агрессивны к металлу. Для ликвидации агрессивности и снижения кавитации (помпу жрет кавитация и корпус движка) примняют присадки. Если присадки "выработались" и не работают, вот тут начинается коррозия и кавитация. Перед заменой одного на другой надо промыть двигатель дистеллирванной водой! По G13 информации пока немного, это новое поколение антифриза срок службы которого примерно такой же как и у G12.
-
Интересно, если придется доливать, то автоматически менять весь антифриз! Ведь какой залили на заводе не известно! :-\ Но есть вариант довериться мануалу.
-
Имхо, можно просто доливать! думаю что это не повредит! главное чтобы качествен был! понятно что есть разные, ну я не думаю что они настолько будут разбегаться!!!
но это только ИМХО!
-
Имхо, можно просто доливать! думаю что это не повредит! главное чтобы качествен был! понятно что есть разные, ну я не думаю что они настолько будут разбегаться!!!
но это только ИМХО!
Так в том то и дело, что если смешать разные по составу, то получим в итоге не антифриз а бесполезную цветную водичку, которая ни защищать не будет ни смазывать, и антикавитационные свойства потеряет. ;) Доливать можно лишь в том случае, если уверен какой тип антифриза залили до!
-
не буду спорить! ;D
Значит тогда лучше не пожалеть денег и времени а заменить весь, и будь уверений и доливать будеш знать какой!! ;)
-
я в замешательстве ???
антифриз и Охлаждающая жидкость это одно и то же?
просто насколько я понимаю-антифриз-это для охлаждения двигателя, а в характеристике к охлаждайке написано : "Защита систем охлаждения от замерзания"
-
ДА, это одно и тоже. Только антифриз должен быть совместим. Посмотри тему уже где-то поднимали. Нужно заливать (доливать) такой же. У них есть индексы: G11, G12. Так вот если залит G11 то доливать G12 не стоит :) Тем более не стоит доливать жидкость для систем отопления, например "ТеплыйДом". Это тоже антифриз, но несколько другой и для других целей.
В мануале производитель обычно указывает каким именно заправлена система охлаждения.
-
я в замешательстве ???
антифриз и Охлаждающая жидкость это одно и то же?
просто насколько я понимаю-антифриз-это для охлаждения двигателя, а в характеристике к охлаждайке написано : "Защита систем охлаждения от замерзания"
Это не одно и то же но служат для одного и того же.
Антифриз - это охлаждающая жидкость.
Не любая охлаждающая жидкость - антифриз.
Антифриз - это жидкость для охлаждения с присадками расширяющими диапазон использования:
- увеличенная морозостойкость
- увеличенная температура кипения
- присадки для снижения коррозии металлов системы охлаждения.
А охлаждающей жидкостью может быть: вода, тосол, антифриз и даже бабушкин кисель. Т.Е. это жидкость, которую используют для охлаждения.
Другое дело, что сейчас повсеместно распространен антифриз, как правило розового цвета. И еще - бывают концентраты, их надо разбавлять дистиллированной водой.
-
slonikus, спасиб, там все прочитала
я буду полностью менять антифриз, вот и встал вопрос-что купить...
cirkul, спасиб за расширенный ответ....
вот есть такая штука Motocool Factory Line, Motocool Factory Line.... такое подойдет, или в названии должно быть слово "антифриз" ?)
-
Народ, а может кто-нить подробно изложить как антифриз заменить пошагово? буду признателен=)
-
Слить антифриз из системы. залить в систему дестиляроанной воды, дать поработать на ней, чтобы вентилятор включился (можно и прокатиться), слить воду, залить свежий антифриз.
-
Народ, а может кто-нить подробно изложить как антифриз заменить пошагово? буду признателен=)
http://www.250r.ru/index.php?topic=2024.msg53586#msg53586
-
Приобрёл антифриз ( LIQUI MOLY KFS 2000 синего цвета), по мануалу нужен KFS 2001 Plus, можно ли использовать 2000 и есть ли разница?
-
Не нашёл. Не знаю, тему по антифризу видимо автор грохнул.
Остался усечённый вариант:
http://www.250r.ru/index.php?topic=238.0
По конкретному продукту.
Это разные поколения. G11 и G12:
KFS 2000 - http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=133&catalogue_id=604
KFS 2001 Plus - http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=133&catalogue_id=601
Смешивать нельзя.
Рекомендовенный уровень- G12.
Перед заменой несколько раз промой систему дистиллированной водой.
-
Ну тоесть я так понял что если хорошо промыть, то kfs 2000 лить можно. Спасибо.
-
Рекомендуемый антифриз зеленый - G11,
можно лить G12 после промывки системы и наоборот
-
Рекомендуемый антифриз зеленый - G11..
Тим почему G11? Рекомендуемый Kfs 2001 Plus это G12
-
Где взял?
У меня в мануале только это написано
Coolant Provided when Shipping
Type (Recommended) Permanent type of antifreeze (soft water and ethylene
glycol plus corrosion and rust inhibitor chemicals for
aluminum engines and radiators)
Color Green
Mixed Ratio Soft water 50%, coolant 50%
Freezing Point ?35°C (?31°F)
Total Amount 1.5 L (1.6 US qt) (reserve tank full level, including radiator
and engine)
Radiator Cap
Relief Pressure 93 ? 123 kPa (0.95 ? 1.25 kgf/cm?, 13 ? 18 psi)
Thermostat
Valve Opening Temperature 63.5 ? 66.5°C (146 ? 152°F)
Valve Full Opening Lift 6 mm (0.24 in.) or more at 80°C (176°F)
-
Тут же написано для чего то kfs 2001 plus, а это G12..
www.250r.ru/index.php?topic=983.0
-
а Kfs 2000 это G11, сегодня купил 2001 plus который G12, нахрена тогда в расходниках он написан?
-
а Kfs 2000 это G11, сегодня купил 2001 plus который G12, нахрена тогда в расходниках он написан?
потому что он лучше -вот и написан, сам его и лью, но на заводе заливают Зеленый антифриз, а это в большинстве случаев G11
-
А у нас я так понял можно лить не антифриз, а просто воду,да?
Куда ее лить?
-
Нет. Вода не имеет смазывающих свойств, которые необходимы для помпы. Тем более, температура кипения воды, на порядок ниже чем у антифриза. Воду можно только подливать в систему, так как из антифриза испаряется вода. Если уровень антифриза упал, это не значит, что упал из-за испарения - возможно и от банальной утечки.
Ну и вода нужна только дестилярованная.
-
Нет. Вода не имеет смазывающих свойств, которые необходимы для помпы. Тем более, температура кипения воды, на порядок ниже чем у антифриза. Воду можно только подливать в систему, так как из антифриза испаряется вода. Если уровень антифриза упал, это не значит, что упал из-за испарения - возможно и от банальной утечки.
Ну и вода нужна только дестилярованная.
Антифриз нада в жарких странах? как Тайланд например?
-
Антифриз нада в жарких странах? как Тайланд например?
Антифриз нужен впринципе. И в Конго и в Норвегии.
Если вода в жидком состоянии 0 - 100 С, то антифризы (в зависимости от марки и концентрации) -60 / +120 С
-
Извините за тупой вопрос: Где находится антифриз и как проверить его уровень(чекушка)?
-
Извините за тупой вопрос: Где находится антифриз и как проверить его уровень(чекушка)?
Охлаждающая жидкость находится:
- в рубашке охлаждения двигателя
- в радиаторе (на нем есть крышка)
- в соединяющих патрубках (трубках) системы
- в расширительном бачке
На последнем есть риски Full и Low.
Смотреть справа в открытом пространстве пластика.
-
А заливать куда?
-
В расширительный бачок. Под правой боковиной.
-
В расширительный бачок. Под правой боковиной.
СпасибкО. =)
-
http://ybrclub.com/showthread.php?p=135656#post135656
-
http://ybrclub.com/showthread.php?p=135656#post135656
P.S.
Выкладываю статью из журнала "МОТОМАНИЯ", посвященную системам охлаждения двигателей мотоциклов.
ANTIFREEZE_MOTOMANIA_PART1.pdf (1.61 Мб)
http://ybrclub.com/attachment.php?attachmentid=11535&d=1243034760
ANTIFREEZE_MOTOMANIA_PART2.pdf (1.07 Мб)
http://ybrclub.com/attachment.php?attachmentid=11536&d=1243034772
После закачки файлов поменять расширение на rar, и распаковать ДВЕ НЕЗАВИСИМЫЕ ПАПКИ со сканом страниц журнала.
-
А как мне понять что я смешиваю антифриз G11 и G12 зеленого цвета, чтобы потом срочно промыть систему? есть какие нибудь симптомы???
т.к. я на 90% уверен что в сервисе до меня челу в байк заливали именно недорогую G11.
-
А как мне понять что я смешиваю антифриз G11 и G12 зеленого цвета, чтобы потом срочно промыть систему? есть какие нибудь симптомы???
т.к. я на 90% уверен что в сервисе до меня челу в байк заливали именно недорогую G11.
Скорей всего никак, а симптомы проявятся потом. Возможно степень кавитации резко подскочит, ускориться износ лопаток водяного насоса. Может сдвинуться температура кипения, замерзания, опять таки не в лучшую сторону.
-
понял спасибо, лучше перебороть свою лень и поменять полностью жидкость.... :smiley:
Другой вопрос, простите что не в тему видел видео урок по замене антифриза, там пол мотоцикла ребята разобрали, можно это сделать например открутив один болт где нибудь снизу??????
-
понял спасибо, лучше перебороть свою лень и поменять полностью жидкость.... :smiley:
Другой вопрос, простите что не в тему видел видео урок по замене антифриза, там пол мотоцикла ребята разобрали, можно это сделать например открутив один болт где нибудь снизу??????
Лучше перебороть, ага.
По вопросу замены, я, к сожалению, не советчик. Сам не делал этого ни разу :dntknw: не доводилось.
-
...видел видео урок по замене антифриза, там пол мотоцикла ребята разобрали...
Боковушки снимаешь и всё. Делов на 5 минут.
-
Какой объем антифриза в системе?
-
Боковушки снимаешь и всё. Делов на 5 минут.
боковушки? не понял, можно подробнее или пальцем ткнуть :blush:
-
боковушки? не понял, можно подробнее или пальцем ткнуть :blush:
Боковой пластик. Слева и справа. Ниже бензобака.
Какой объем антифриза в системе?
http://www.250r.ru/index.php?topic=983.0
1.5л. water/сoolant 50/50
-
Боковой пластик. Слева и справа. Ниже бензобака.
это понятно, какой краник лучше открутить, откуда именно сливать? o:-)
-
это понятно, какой краник лучше открутить, откуда именно сливать? o:-)
На словах не знаю как объяснить.
Сливаешь из расширительного и снизу (где слив масла) болт- там тоже антифриз сливаешь.
Если не ошибаюсь так- менял прошлой зимой.
-
СУПЕР!!! огромное спасибо! т.е. расширительный и снизу болт! спасибо
-
1.5 coolant/water 50/50
Значит 0.75-дестилированной воды, 0.75-антифриза, правильно?
-
1.5 coolant/water 50/50
Значит 0.75-дестилированной воды, 0.75-антифриза, правильно?
Именно.
И 0,5 для хорошего настроения!! :russian:
-
На словах не знаю как объяснить.
Сливаешь из расширительного и снизу (где слив масла) болт- там тоже антифриз сливаешь.
Если не ошибаюсь так- менял прошлой зимой.
дилетант :tease:
-
Слив антифриза в чекушке по 3-м точкам:
расширительный бачок
помпа
блок цилиндров
-
Слив антифриза в чекушке по 3-м точкам:
Во блин...
Не знал. А что ж ты мне тогда про две говорил?
Слив как раз у помпы.
А где с блока?
-
А что ж ты мне тогда про две говорил?
Сам наверно дилетантом был! :haha:
-
Слив антифриза в чекушке по 3-м точкам:
расширительный бачок
помпа
блок цилиндров
А можно маркером на фотографиях показать где именно и что выкручивать по этим трем точкам.
-
оно?
-
waltari, Yury, спасибо вам большое буду менять, сливать в окружающую среду можно? :blush:
-
Если на даче, на собственном участке - то да :ph34r:
-
От себя еще добавлю, что после того как слили старый с помпы, с блока цилиндров и бочка, вставьте шланг в горловину куда потом будете заливать новый и продуйте, еще грамм 200-300 сольется
-
спасибо это уже в следующем году ))))
-
...поехала сегодня на ТO, мало того что суппорта прикипели, не смогли колодки поменять, так еще и по дороге домой чуть не закипела... вовремя увидела что температура зашкаливает!!!! Сейчас зато механик на дом приедет, будем разбираться )))
Вопрос: сколько антифриза в мотик при замене? (ссылки не давайте,смотрела,читала, написано 1.5 литра)....
Лить только в расширительный до отметки full? Или в основной который радиаторный, справа сверху как бы? Или и в тот, и в тот? (мы везде залили)...
-
...Лить только в расширительный до отметки full? Или в основной который радиаторный, справа сверху как бы? Или и в тот, и в тот? (мы везде залили)...
И в радиатор (до упора) и в расширительный.
Дай немного поработать и долей (воздух если где был, соберется у крышки).
-
И в радиатор (до упора) и в расширительный.
Дай немного поработать и долей (воздух если где был, соберется у крышки).
Спасибо,вот разбираемся...что то вентилятор у меня молчит.,,,
-
Спасибо,вот разбираемся...что то вентилятор у меня молчит.,,,
Включается примерно когда стрелка в 4мм от красной зоны.
-
Вчера поменял антифриз и добавил присадку Motul Mocool. Хочется чтоб пореже срабатывал вентилятор.Посмотрим на результат.
-
Вчера поменял антифриз и добавил присадку Motul Mocool. Хочется чтоб пореже срабатывал вентилятор.Посмотрим на результат.
Это с чего он будет реже срабатывать? Двигатель что-ли меньше будет греться? :wacko:
-
Это с чего он будет реже срабатывать? Двигатель что-ли меньше будет греться? :wacko:
Если коротко-Присадка для системы охлаждения снижает рабочую температуру двигателя на неколько градусов. Облегчает теплообмен в системе охлаждения.
Я почитал форумы народ пишет помогает.
-
Стас,отпишись потом что и как)
мне тоже свою печку охладить бы)
-
Стас,отпишись потом что и как)
мне тоже свою печку охладить бы)
Там, где мангал стоит? :ph34r:
-
Там, где мангал стоит? :ph34r:
кстати я так подумал может через недельку ко мне на дачу сгоняем на шашлыки?
-
кстати я так подумал может через недельку ко мне на дачу сгоняем на шашлыки?
Через недельку это какого числа?
-
с 24 на 25 я думаю можно)потому что с 30 по 1 мы едем в Переславль
-
подскажите а из Motul Inugel Optimal Ultra ? только ее можно?
l Motocool Expert -37
Motul Motocool Factory Line -35
тоже можно лить? или не стоит?