Форум ценителей Kawasaki Ninja 250R и Ninja 300
Вокруг мотоцикла => Навыки безопасного вождения => : MaxyS 14.10.2013, 12:42:47
-
Продолжаю
подкидывать говнецо на вентилятор изливать свои соображения на мототему))
Начитавшись последних постов про экстренное торможение на мотоцикле решил высказать пару своих мыслей по этому поводу. К сожалению очень много разных мнений, практически у каждого человека техника торможения своя. Кто-то говорит что тормозить надо двигателем, кто-то говорит что только передним тормозом и так далее. Сейчас я попробую привести свои мысли в порядок и оформить их во что-то читаемое;)
Сейчас мы будем говорить экстренное торможение на прямой. Именно ЭКСТРЕННОЕ и именно на ПРЯМОЙ, когда мотоцикл расположен строго вертикально а под колесами более-менее приличный асфальт. Маневрирование и торможение в поворотах это отдельная тема, поэтому мы ее пока не рассматриваем, возможно в дальнейшем я и напишу про это если кому-то будет интересно.
Итак наша задача максимально эффективно остановиться без ущерба здоровью, любыми приемлимыми способами.
Для начала развеем несколько мифов и откажемся от стереотипов.
1. «Я вижу что не успеваю оттормозиться и ложу мотоцикл.» — самая бредовая отговорка пилота который не справился с управлением и просто напросто упал. Железо и пластик скользят по асфальту намного лучше резины и мотоцикл на боку летит как по льду. Вывод — мотоцикл «ложить» нельзя ни в коем случае, упал — улетел еще дальше.
2. «Передний тормоз главный, так везде пишут, пользуюсь только им.» Очередное заблуждение. Передний тормоз главный, но не единственный. Наверное инженеры проектирующие мотоциклы не дураки и не станут просто так от балды ставить на мот задний тормоз. Задний тормоз малоэффективен при экстренном торможении именно как тормоз, он играет немного другую роль о которой мы поговорим позже.
3. «Тормозить двигателем эффективнее чем задним тормозом.» Тоже заблуждение. Вот в этом пункте обычно начинаются холивары и крики что «ты просто не умеешь тормозить двигателем!!!» Давайте разберемся. Что такое по сути свое торможение? Это создание сопротивления вращению колеса. Если это сопротивление превышает силу сцепления колеса с дорогой, то колесо блокируется, то есть идет юзом. Если сопротивление мало то торможение неэффективно. Значит надо найти ту грань при которой мы создадим максимальное сопротивление вращению колеса не потеряв при этом сцепления с дорогой. Максимальный эффект торможения достигается при работе тормозом на грани срыва колеса. Двигателем это сделать попросту невозможно. Во-первых: сопротивление двигателя неравномерно и никак не контролируется нами. Например на одной передаче при уменьшении скорости сопротивление двигателя уменьшается, а при уменьшении скорости до холостого хода двигатель напротив будет пытаться разогнать мотоцикл. Во вторых: Если все-же отщелкивать передачи вниз со сцеплением то в моменты выжима сцепления мы полностью теряем сопротивление вращению колеса. Так-же при переключении получаем ступенчатое торможение. То есть отщелкиваем 6 передач, получаем 6 рывков в торможении каждый из которых далек от торможения на гране срыва. Добиться равномерного и эффективного торможения можно только тормозом. Проведите простой эксперимент. На площадке разгонитесь например до 40км/ч и попробуйте оттормозиться ТОЛЬКО двигателем. И сделайте то-же самое ТОЛЬКО тормозом. Заодно убедитесь что блокировка заднего колеса на прямой совершенно не страшна))
Немного теории. Всем известно что чем лучше сцепление с асфальтом тем эффективнее можно тормозить. А так-же что наиболее эффективный тормоз это передний. Значит прежде чем начать торможение надо попытаться улучшить сцепление его с дорогой. Причем делать это надо до начала торможения передним тормозом, в противном случае из-за слабого сцепления переднего колеса с дорогой мы рискуем сорвать его в юз. Это можно сделать только увеличив давление шины на асфальт. На мотоцикле это значит перенести вес на переднюю часть мотоцикла. Можно конечно попросить кого-то сесть на бак, но боюсь на ходу сделать это будет проблематично:) Значит единственный способ этого добиться это создание отрицательного ускорения, то есть торможения. Тогда центр тяжести системы мотоцикл-пилот смещается немного вперед, тем самым сжимая переднюю вилку и увеличивая давление покрышки на асфальт.
Однако мы говорили что создать это давление надо перед торможением передним тормозом. Есть 3 способа этого добиться.
1. Сбросить газ, так называемое торможение двигателем. Однако он не всегда подходит. Например если тормозить понадобилось тогда когда мы только что переключились на повышенную передачу. А на низких оборотах торможение двигателем неэффективно. Сбрасывать передачу вниз? Теряем драгоценное время.
2. Плавно начать тормозить передним тормозом. Неплохой вариант, но грозит тем что экстренном торможении можно запросто сорвать переднее колесо еще в самом начале торможения.
3. Задний тормоз. Ну вот наконец и главный помощник в этом деле. Задача заднего тормоза при экстренном торможение это вовсе не торможение как таковое, в этом плане он малоэффективен. А вот его тормозного усилия вполне достаточно чтобы придать мотоциклу отрицательное ускорение и тем самым загрузить переднюю вилку увеличив сцепление переднего колеса с асфальтом.
После того как мы загрузили передок можно уже приступать непосредственно к торможения передним тормозом. Резко давить на него не надо, это опять-же приведет к блоку колеса или стоппи если передок хорошо загружен и хорошая резина.
А нужно-ли выжимать сцепление? Я считаю что нужно. В экстренном торможении двигатель будет только мешать торможению по причинам описанным выше. Тратить время на переключение передач неразумно, отвлекаться на обороты тоже.
Собственно сама техника:
Одновременно выжимаем сцепление и задний тормоз, тем самым нагружая перед мотоцикла. через доли секунды, практически сразу-же за этим начинаем выжимать передний тормоз, быстро но плавно, постоянно увеличивая усилие. Чем сильнее тормозим тем больший вес переходит с заднего колеса на переднее, так что не удивительно что в какой-то момент заднее колесо сорвет и оно уйдет в юз. Ничего страшного, тормоз можно не отпускать до полной остановки мотоцикла, а можно и отпустить слегка и восстановить ему сцепление с асфальтом, но при условии что зад не увело в сторону, иначе при восстановлении сцепления может очень хорошо кинуть в сторону, а там и до хайсайда недалеко)
Загружаем перед и только после этого тормозим. Почти одновременно. Никаких длинных пауз. Это аксиома. Это надо постоянно отрабатывать на площадке до полного автоматизма. Чтобы не было такого «Да я вроде знал, а тут чо-то растерялся...».
Всем удачи и ровных дорог.
P.S. Небольшой совет. Никогда не экономьте на резине, это Ваша жизнь!
-
Хорошо написано, уважамба!)
Внесу свои 5 копеек)
Моё личное мнение (и моё экстренное торможение на Ninja 300) - это работа только передним тормозом с выжатым сцеплением.
Можно провести небольшой эксперимент.
Поездить по площадке и похлопать слегка по заднему тормозу, обратить внимание на глубину провала вилки.
Точно так же покататься хлопая по переднему тормозу. Можно заметить что "глубина проваливания" вилки или "кивков мотоцикла" значительно глубже и наступает раньше, чем от заднего тормоза. А значит это что нагрузка вилки для увеличения сцепления передней покрышки с дорогой наступает раньше и прогрессивнее.
Почему я не использую задний тормоз - потому что даже с абсом есть вероятность юза. Я много раз пробовал так тормозить, и с движком, и приотпускать тормоз задний - всегда шёл юз заднего. Это частичная потеря управляемости. Меня это сильно отвлекает и даже если мот поднимается на переднее - лучше в этот момент иметь мот корпусом сонаправленный последнему вектору движения, а не загибающий попу вбок. Поэтому я от заднего тормоза в экстренном торможении полностью отказался.
В итоге действия сведены к минимуму: опасность -> одновременное выключение сцепления + быстрая загрузка вилки передним тормозом -> сильный дожим рычага переднего тормоза.
Решение принято и отработано (конечно же малое :wacko: )множество раз, но это моё самое эффективное замедление, быстрее тормозить не умею, как ни пробовал.
Возможно у кого-то получается остановиться быстрее комбинированными торможениями, готов посоревноваться и с удовольствием научиться новому)
-
Я так-же пробовал раньше тормозить только передним, вот результат: http://bikepost.ru/blog/34706/Sizhu-pju-pivo-i-razbiraju-svoj-polet.html
:crazy:
После этого много времени провел на площадке экспериментируя с разными приемами торможения и максимального успеха добился как раз с грамотной работой задним тормозом...
Кстати загрузить переднюю вилку лучше всего сбросив газ + выжав задний + выжав передний, то есть использовать ВСЕ возможности мотоцикла. Однако это сложнее всего все одновременно сделать грамотно и не пережать тормоза. А в экстренной ситуации если мало опыта вместо того чтобы загрузить перед можно попросту заблокировать колесо...
-
Я так-же пробовал раньше тормозить только передним, вот результат: http://bikepost.ru/blog/34706/Sizhu-pju-pivo-i-razbiraju-svoj-polet.html
:crazy:
После этого много времени провел на площадке экспериментируя с разными приемами торможения и максимального успеха добился как раз с грамотной работой задним тормозом...
Кстати загрузить переднюю вилку лучше всего сбросив газ + выжав задний + выжав передний, то есть использовать ВСЕ возможности мотоцикла. Однако это сложнее всего все одновременно сделать грамотно и не пережать тормоза. А в экстренной ситуации если мало опыта вместо того чтобы загрузить перед можно попросту заблокировать колесо...
боюсь так можно сделать и если много опыта) Вопрос ситуации. Слова "одновременно" и "грамотно", а ещё очень важно "быстро"... всё это достигается только отработкой. Когда будешь снова на коне - едем на площадку)
-
А я с дядей полностью согласен, особенно с "PS"
-
А я с дядей полностью согласен, особенно с "PS"
Ну так не просто так я это PS добавил, разницу в резине ощутил огромную когда ты мне конти поставил)))
P.S. Я еще молод чтобы быть дядей, хотя племянников и племянниц у меня куча :grin:боюсь так можно сделать и если много опыта) Вопрос ситуации. Слова "одновременно" и "грамотно", а ещё очень важно "быстро"... всё это достигается только отработкой. Когда будешь снова на коне - едем на площадку)
Непременно) Трек так-же очень полезен в плане понимания физики разгона, торможения и маневрирования, джимхана для медленного и быстрого движения в ограниченном пространстве, ну а на площадке можно все что угодно отрабатывать. Мы например даже через препятствия прыгали всякие, очень занимательно)
-
P.S. Я еще молод чтобы быть дядей, хотя племянников и племянниц у меня куча :grin:)
в следующий раз поставлю ""
:grin:
-
Полностью поддерживаю спич Макса!
К Slow добавлю, что ты забыл написать, что мот у тебя с АБС, судя по всему, иначе нагрузка только на передний тормоз мгновенно уводит его в блокировку. А задний, при его исаользовании, подгружает и вилку, как ты справедливо заметил, и не дает так легко блокироваться.
Ну, и на площадке тоже катался, используя мокрый и сухой асфальт для тестов. на мокром много раз работая только передним блокировал колесо прямо на ходу! на секунду, и разблокировал обратно, не упал ни разу )))
-
...про экстренное торможение на мотоцикле...
...очень много разных мнений, практически у каждого человека техника торможения своя...
Итог:
Лучшее экстренное торможение- не доводить до экстренного торможения.
Просчитывать ситуацию.
Ехать спокойно, а не гнать под 200.
И будет вам счастье, аминь.
-
Итог:
Лучшее экстренное торможение- не доводить до экстренного торможения.
Просчитывать ситуацию.
Ехать спокойно, а не гнать под 200.
И будет вам счастье, аминь.
Истину глаголишь! +1
-
Итог:
Лучшее экстренное торможение- не доводить до экстренного торможения.
Просчитывать ситуацию.
Ехать спокойно, а не гнать под 200.
И будет вам счастье, аминь.
Я не могу под 200...
-
Я не могу под 200...
Два по сто - эффект тот же!
...мне ли тебя учить то?!
:punish:
-
Я не могу под 200...
Партия сказала "НАДО!" :diablo:
-
Андрей, не доводить это и так понятно, вроде не сорвиголовы. Но ведь если уже нет другого выхода - мы такую ситуацию рассматриваем.
Ярослав, я "забыл сказать" что у меня был мот без абс 250ка так что на абс мою ты не греши)
А насчёт блокировки переднего колеса и езды с этим делом рекомендую сухой асфальт и на нём множественный песок, очень интересное упражнение)
раз ты ни разу не упал)
-
а про то что надо рывками тормозить забыли??? вобщето при увеличении силы на передний рычаг, колодки начинают скрипеть (свистеть, подвывать?) и от этого толку маловато!!! я вот когда ктото резко вырезает, всегда задний сразу жму, что аж цепь позвезде начинает проскакивать, ну естественно передний дозировано, в зависимости от того, какое расстояние еще есть, еще вот такую хрень заметил - загорается лампочка давления масла, да и вообще мотоцикл глохнет почти всегда (потом конечно сразу заводится если продолжаешь движение) это мне датчик падения надо заменить?
-
Продолжаю подкидывать говнецо на вентилятор изливать свои соображения на мототему))
теория это конечно хорошо, но ты ведь вроде продал мотоцикл, так зачем тебе это? повыёживаться решил?
тут каждый тебе ответит, что да мол ты прав (или этот текст правильный), я все понял теперь и тп, только вот на самом деле никто ничего не понял, и будет продолжать тормозить только передком, или только задним, и может быть только авария заставит понять, что я дебил тупой ничего не понял, и летел как обычно стописят, думая что крылья за спиной и что уж в торможении то я полный ас (асс?)
пс вы уж извините что я вот так вот все описал :pardon:
-
еще про торможение об воздух забыли)) надо выпрямиться, тогда сопротивление ветра тоже поможет снизить скорость!!
-
теория это конечно хорошо, но ты ведь вроде продал мотоцикл, так зачем тебе это? повыёживаться решил?
тут каждый тебе ответит, что да мол ты прав (или этот текст правильный), я все понял теперь и тп, только вот на самом деле никто ничего не понял, и будет продолжать тормозить только передком, или только задним, и может быть только авария заставит понять, что я дебил тупой ничего не понял, и летел как обычно стописят, думая что крылья за спиной и что уж в торможении то я полный ас (асс?)
пс вы уж извините что я вот так вот все описал :pardon:
Если хоть один человек из этого что-то поймет и будет учиться тормозить правильно, то в какой-то момент это может спасти ему жизнь. И писал я не только про торможение, тут-же где-то тема про междурядье.
Так-же сейчас многие будут задумываться о покупке мотоцикла, ибо дешевле сейчас, не имея никаких навыков вождения мотоцикла. Возможно прочитав это у кого-то отложится что нибудь в голове о правильном торможении и он сможет в будущем сезоне выехать на дорогу хотя-бы с представлением о том как надо тормозить.
А мотоцикл я продал, да, но это не значит что завязал)) Надеюсь на следующий сезон решить все финансовые проблемы и брать новый ;)
Да и вообще мне очень интересно заниматься вопросами безопасности на мотоцикле и делиться этим с другими. Мне самому эти знания очень помогают. С тех пор как начал думать у меня почему-то ни одной опасной ситуации не было... Вернее могли-бы быть, просто получалось сводить опасность в них к минимуму. Но это скорее тактика на дороге, а тут я писал про технику. Если будет интересно буду еще писать когда время будет)
-
а про то что надо рывками тормозить забыли??? вобщето при увеличении силы на передний рычаг, колодки начинают скрипеть (свистеть, подвывать?) и от этого толку маловато!!! я вот когда ктото резко вырезает, всегда задний сразу жму, что аж цепь позвезде начинает проскакивать, ну естественно передний дозировано, в зависимости от того, какое расстояние еще есть, еще вот такую хрень заметил - загорается лампочка давления масла, да и вообще мотоцикл глохнет почти всегда (потом конечно сразу заводится если продолжаешь движение) это мне датчик падения надо заменить?
Зачем рывками? Имеет смысл приотпустить тормоз только если колесо заблокировано, доводить до блокировки вообще не надо))
Глохнет на кочках обычно?
-
еще про торможение об воздух забыли)) надо выпрямиться, тогда сопротивление ветра тоже поможет снизить скорость!!
мы говорим о торможении со 100-80-60 км/ч и менее. Про воздух не забыли, ты верно заметил, на более высоких скоростях он играет реальную роль.
Рывками? Передним?... Покажи дядь!) Ну покажииии!) :to_become_senile:
И насчёт цепи, проскакивающей по зубьям... это правда интересно! Расскажи поподробнее плз.
Глохнет наверное потому что на включённом сцеплении на передаче блокируешь заднее колесо? Лампочка в этом случае тоже загорается...
А насчёт повыёживаться... я даже и не думал что Макс может выёживаться) Может он и ёж. Казалось обычно выёживаются разгонами и скоростными показателями (громкостью пердушки? фонариками?), это мы тут скромно делимся мнениями об одном из самых важных, на самом деле, аспектов управления мотоциклом...
Поэтому лично я всегда рад читать о новых методах торможения проверенных на практике)
-
"тормозить надо рывками" как часто я это слышу, "это ведь почти как работа ABS"
ДА НИ ЧЕГО ПОДОБНОГО! УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ!
Когда ты нажимаешь на передний тормоз, то вилка сжимается и нагружает шину, отпускаешь - вилка тут же разжимается и разгружается колесо, потом снова нажатие - и что дальше? А вот, что вилка идущая на разжатие и на разгрузку переднего колеса не успевает сжаться и загрузить его - колесо блокируется, срыв и возможное падение.
Макс написал все верно, хочешь остановиться нажимай плавно, но сильно и постоянно контролируй усилие на рычаге, пошла блокировка колеса - чуть ослабь давление для восстановления сцепления покрышки с асфальтом. максимальное торможение идет именно на этой грани когда колесо почти потеряло сцепление с асфальтом.
-
"тормозить надо рывками" как часто я это слышу, "это ведь почти как работа ABS"
ДА НИ ЧЕГО ПОДОБНОГО! УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ!
Когда ты нажимаешь на передний тормоз, то вилка сжимается и нагружает шину, отпускаешь - вилка тут же разжимается и разгружается колесо, потом снова нажатие - и что дальше? А вот, что вилка идущая на разжатие и на разгрузку переднего колеса не успевает сжаться и загрузить его - колесо блокируется, срыв и возможное падение.
Макс написал все верно, хочешь остановиться нажимай плавно, но сильно и постоянно контролируй усилие на рычаге, пошла блокировка колеса - чуть ослабь давление для восстановления сцепления покрышки с асфальтом. максимальное торможение идет именно на этой грани когда колесо почти потеряло сцепление с асфальтом.
:friends:
-
на счет давления масла и цепи:
1 масло надо регулярно менять и следить за его уровнем.
2 цепь тоже нуждается в обслуживании - регулировка натяжения, чистика, смазка, регулярная замена.
-
так я вам не навязываю ничего, хотите, так жмите одним нажатием, учите мачасть это не оправдание, у каждого свои методы и каждый готов другого порвать лишь бы быть правым, я про абс не имел ввиду, абс помоему это на мотоцикле не очень полезная штука.
1 масло меняю 2 цепь мажу вопрос: как это влияет на то что мотоцикл глохнет и цепь проскакивает???
-
абс помоему это на мотоцикле не очень полезная штука.
Абс крайне полезная штука, впредь буду брать мото ТОЛЬКО с абс
-
Я за максимальную безопасность на мотоцикле-абс, демпфер, хорошая резина и максимум остальных электронных приблуд, которых нет на 250 и 300
-
Я за максимальную безопасность на мотоцикле-абс, демпфер, хорошая резина и максимум остальных электронных приблуд, которых нет на 250 и 300
Далее здесь - по теме плз!
Флудить и материться - в КУРИЛКУ :diablo:
-
так вроде по теме был разговор, не?
-
так вроде по теме был разговор, не?
Не думаю
-
вот вам про проскакивание! http://www.ninjaclub.ru/forum/index.php?showtopic=18204
-
https://www.youtube.com/watch?v=e3h3k_AD3d0
ну как бы наглядно видно по торможению что делает чувак,который уходит от копов
-
Эффективность заднего тормоза на более-менее высоких скоростях очень маленькая, т.к. заднее колесо разгружается при торможении.
для скоростей 300ки у меня задний тормоз используется 80% времени, передний я юзаю в основном только в пробках на около нулевых скоростей для остановки, так как ножным не удобно, потому что правая нога у меня всегда упорная. На больших скоростях если торможение не экстренное то вообще торможу двигателем, и подтормаживаю задним. В экстренном делаю все как учили в школе: закрытие газа, задний, потом передний
-
После мотошколы первое время тормозил только задним, с учетом того, что первое время ездил совсем не быстро, заднего торомоза должно было хватать, но юз был достаточно часто.
-
После мотошколы первое время тормозил только задним, с учетом того, что первое время ездил совсем не быстро, заднего торомоза должно было хватать, но юз был достаточно часто.
у меня наоборот: первый месяц вообще не мог с задним ездить) все торможение было на передний)
-
у меня наоборот: первый месяц вообще не мог с задним ездить) все торможение было на передний)
Нам запрещали в мотошколе передним.
-
Нам запрещали в мотошколе передним.
Для гаишной площадки это правильно, для повседневной езды это опасно.
-
Нам запрещали в мотошколе передним.
Андрей задний тормоз нужен когда у тебя мопед весит много или у него углы траверсы относительно рамы как у дорожника)
щас на современной технике 2 суппорта спереди и диски крутые,если туда еще спортивные колодки дорогущие воткнуть то вообще ляпота.
на бмв еще например кучу электроники и ЭЛЕКТРОННАЯ передняя подвеска на HP4,вот там вообще передним так тормозить,что жопу даже загружать не надо)))
представь ты нажимаешь передний сильно сильно,а у тебя морда не клюет и он сцуко тормозит как сатона,никакого срыва,везде работает электроника.очень круто реально)
-
Че вы прикопались ко мне? Я не вам писал, а чуваку с кем переписывался! ))))) я со всеми согласен, кроме него! )))))
-
Я всегда тормозил так: начинал с переднего, потом как чувствовал, что передок загрузился, подключал задний, потом максимально зажимал и перед и зад (т.к. Абс было), мне казалось эффективно, хотя конечно гуру нашего форума сейчас полюбому опровергнут, что типо сначало надо левое яичко разместить слева, а правое справа и отцентровать членом середину бензобака и только после этогь начинать думать о торможении))))
-
хотя конечно гуру нашего форума сейчас полюбому опровергнут, что типо сначало надо левое яичко разместить слева, а правое справа и отцентровать членом середину бензобака и только после этогь начинать думать о торможении))))
:rofl:
-
Я всегда тормозил так: начинал с переднего, потом как чувствовал, что передок загрузился, подключал задний, потом максимально зажимал и перед и зад (т.к. Абс было), мне казалось эффективно, хотя конечно гуру нашего форума сейчас полюбому опровергнут, что типо сначало надо левое яичко разместить слева, а правое справа и отцентровать членом середину бензобака и только после этогь начинать думать о торможении))))
Да, Лех! Гуру - они такие гуру! Про яички - это 5!!! :rofl: