Форум ценителей Kawasaki Ninja 250R и Ninja 300
Вокруг мотоцикла => Навыки безопасного вождения => : Dr.Paulan'ыч 09.07.2015, 13:17:34
-
Зрение в порядке. Просто это моя персональная особенность. Не поверишь - в темное время суток даже на авто по автостраде больше 80 не еду. Даже когда сознательно разгоняюсь, скорость сама собой довольно быстро возвращается к 80 примерно.
Мне кажется, или кто то нарушвет ПДд? Напомеите минимально допустимую скорость на автомагистрали?
-
Мне кажется, или кто то нарушает ПДД? Напомните минимально допустимую скорость на автомагистрали?
Минимальная, если не ошибаюсь, строго правилами не регламентируется... Но по логике должно быть 40, т.к. транспортным средствам, которые по техническим характеристикам или состоянию не могут развивать скорость более 40 км/ч, въезд туда запрещен.
-
Мне кажется, или кто то нарушвет ПДд? Напомеите минимально допустимую скорость на автомагистрали?
16.1. На автомагистралях запрещается:
движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;
То есть запрет для тех кто физически не может ехать быстрее.
Никто не запрещает ехать хоть 10км/ч если твое ТС в состоянии ехать более 40км/ч.
-
То есть запрет для тех кто физически не может ехать быстрее.
Никто не запрещает ехать хоть 10км/ч если твое ТС в состоянии ехать более 40км/ч.
У меня есть штраф за движение по автомагистрали со скоростью менее 40 км ч.
-
У меня есть штраф за движение по автомагистрали со скоростью менее 40 км ч.
И что там написано?
-
так и написано)
-
У меня есть штраф за движение по автомагистрали со скоростью менее 40 км ч.
На твоём месте должен быть я!!
...кстати. Это ты бежал так?!
:shok: :shok:
-
так и написано)
Там пункт нарушения должен быть указан, он и интересует.
-
На память не скажу.
-
Там пункт нарушения должен быть указан, он и интересует.
КОАП Статья 12.11 ч.1
Движение по автомагистрали со скоростью ниже 40 км/ч или остановка на автомагистрали вне специальных площадок.
Движение по автомагистрали на транспортном средстве, скорость которого по технической характеристике или по его состоянию менее 40 километров в час, а равно остановка транспортного средства на автомагистрали вне специальных площадок для стоянки
-
КОАП Статья 12.11 ч.1
Движение по автомагистрали со скоростью ниже 40 км/ч или остановка на автомагистрали вне специальных площадок.
Движение по автомагистрали на транспортном средстве, скорость которого по технической характеристике или по его состоянию менее 40 километров в час, а равно остановка транспортного средства на автомагистрали вне специальных площадок для стоянки
То есть штраф за стоянку, а не движение? Ведь запрета на движение на исправном ТС со скоростью меньше 40км/ч нет. :dntknw:
Развод?
-
То есть штраф за стоянку, а не движение? Ведь запрета на движение на исправном ТС со скоростью меньше 40км/ч нет. :dntknw:
Развод?
Прочитай статью ещё раз. Если не вникнешь, прочитай ещё и ещё.
Движение по автомагистрали со скоростью ниже 40 км/ч
или
остановка на автомагистрали вне специальных площадок.
-
А если всё равно не вникнешь?) :dubina:
-
Прочитай статью ещё раз. Если не вникнешь, прочитай ещё и ещё.
Движение по автомагистрали со скоростью ниже 40 км/ч
или
остановка на автомагистрали вне специальных площадок.
Читаем еще раз.
Движение по автомагистрали на транспортном средстве, скорость которого по технической характеристике или по его состоянию менее 40 километров в час, а равно остановка транспортного средства на автомагистрали вне специальных площадок для стоянкиА если всё равно не вникнешь?) :dubina:
наверное я даун, а ты? :rofl:
UPD: Если штрафовать просто за движение меньше 40км/ч то пробку на автостраде можно всю принять :rofl: Ну и выбоины всякие да ямы пролетать на скорости, а кули, больше газу - меньше ям :yahoo:
-
...Движение по автомагистрали на транспортном средстве, скорость которого по технической характеристике или по его состоянию менее 40 километров...
Вот он по своему состоянию и ехал меньше 40.
Что не понятно?!
-
Макс, самокритично, а причём тут я?
Запрещён выезд на автомагистраль ТС, максимальная скорость которых менее 40 км/ч. Это велосипеды (хотя тут сомнения, да?), трактора (тоже можно нажать), гужевые повозки (хлыст с гвоздями и вперёд), собычьи упряжки, на оленях и тд.
Если ты выехал из говен на цепях на машине и едешь по автомагистрали 30 (гуляешь на все так сказать) - тебя оштрафуют. При этом ты можешь дать и 160, но едешь-то 30...
насчёт ям, выбоин и прочего - конечно мы все сбавляем, кто-то и до 40 при проезде таких препятствий, но разве у нас все остальные исключительные случаи регламентированы ПДДой?
Я к чему. Наша рашка - не наша рашка если нет возможности многообразной трактовки законов, правил и прочих. Если у тебя есть более точное определение для ограничения минимальной скорости движения на автомагистрали - предложи, возможно оно займёт достойное место в пособии по ПДД.
И ни в коем случае не хотел тебя обидеть.
-
Вот он по своему состоянию и ехал меньше 40.
Что не понятно?!
Состояние. То есть неисправность которая не позволяет ехать 40км/ч. Если ТС в состоянии ехать 40км/ч, но водитель по каким-то причинам не хочет / не может ехать, то под эту статью уже не попадает.
Я все понимаю, у вас опыта больше, в общении с гайцами в том числе и так далее. Но обьясните мне логику, какого органа нельзя ехать меньше 40км/ч по автомагистрали на технически исправном ТС которое способно разгоняться больше 40км/ч???
Или у Dogor'а была такая неисправность?
-
Заметно, что большинство законов писались ещё в советское время, а потом при редакции сохраняли стиль формулировок. И в наше время всё чаще замечаю, что люди начинают неправильно трактовать прочитанное, потому что уже не совсем и очевидно, что имелось в виду.
"по состоянию" обозначает здесь не то-же самое, что "по причине технического состояния", а именно что "в текущий момент". Но это уже понимаешь, когда несколько раз прочтёшь, или кто-то объяснит, но никак не с первого раза, как должны однозначно читаться законы.
-
Но обьясните мне логику, какого органа нельзя ехать меньше 40км/ч по автомагистрали на технически исправном ТС которое способно разгоняться больше 40км/ч???
Потому что создаешь аварийную ситуацию. Из стой же серии, что лететь под 200 когда все едут 110.
-
Потому что создаешь аварийную ситуацию. Из стой же серии, что лететь под 200 когда все едут 110.
Я не дурак вроде, все прелести понимаю. Я к тому что "где это в законах написано?)
"по состоянию" обозначает здесь не то-же самое, что "по причине технического состояния", а именно что "в текущий момент". Но это уже понимаешь, когда несколько раз прочтёшь, или кто-то объяснит, но никак не с первого раза, как должны однозначно читаться законы.
Ну про что и говорю. Если "на текущий момент" то можно штрафы со всей пробки собрать или гайцам у ям пастись с радаром, "опа, вы пренизили минимально допустимую скорость, извольте штраф" :dash:
Вот хоть убейте не вижу логики. Именно логики в законе и вашей его трактовке, а не "из той-же серии".
-
Я не дурак вроде, все прелести понимаю. Я к тому что "где это в законах написано?)
Ну про что и говорю. Если "на текущий момент" то можно штрафы со всей пробки собрать или гайцам у ям пастись с радаром, "опа, вы пренизили минимально допустимую скорость, извольте штраф" :dash:
Вот хоть убейте не вижу логики. Именно логики в законе и вашей его трактовке, а не "из той-же серии".
Давно таким буквоедом стал? Или часто по автомагистрали ездишь меньше 40кмч? С тем же успехом можно приписать и если человеку плохо стало - штраф - едет медлено или вообще встал. Всего многообразия в законе не опишешь. Но если человек безо всякой объективной причины едет медленно - он не прав. Для всего остального штрафы можно обжаловать, притом если выписали несправедливо - его без проблем анулируют.
До маразма доходить зачем? У тебя есть предложения, как улучшить этот пункт правил? Так предлагай!
-
Давно таким буквоедом стал?
Стало интересно с какого *** за это могут штраф впаять если это незаконно.
Или все-же законно? Или нет? Растолкуйте пожалуйста, гуру, а то я что-то не могу найти ничего вразумительного и однозначного.
Или часто по автомагистрали ездишь меньше 40кмч?
Давай без этого. Меня интересует правовая сторона вопроса и ничего больше. Кто там реально как ездит мне все равно. Так-же не надо сношать мозг по поводу обжалований, судов, разводов гайцов, что нельзя так ездить, это опасно и прочей херни. Этих вариантов миллионы.
Простой вопрос. Где в пдд, коап, конституции, библии, коране запрещено двигаться меньше 40км/ч по автомагистрали на технически исправном ТС которое способно разгоняться больше 40км/ч???
-
...Где в пдд, коап, конституции, библии, коране запрещено двигаться меньше 40км/ч по автомагистрали на технически исправном ТС которое способно разгоняться больше 40км/ч???
http://autodryve.ru/avtoklub/pravila-dvizhenie-po-avtomagistrali-skorost-ostanovka-dvigenie-zadnim-hodom.html
Минимальная скорость движения на автомагистрали составляет 40 км/ч. Что же это значит?
А значит это то, что если максимальная скорость вашего транспортного средства не превышает 40 км/ч, двигаться по автомагистрали на нем запрещено.
Данное ограничение минимальной скорости отнюдь не означает, что нельзя двигаться по магистрали медленнее 40 км/ч, например, для съезда с дороги, оно относится именно к транспорту с максимальной скоростью 39 км/ч.
В любом случае, старайтесь ехать по автомагистрали со скоростью потока, так как при медленной езде вы создаете аварийно опасную ситуацию.
Так же в КоАПе прописан штраф за медленное движение по автомагистрали. Штраф составляет 1000 руб., не зависимо от того, неисправно транспортное средство и не может двигаться со скоростью более 40 км/ч или его максимальная скорость по техническим параметрам ниже данного значения.
-
http://autodryve.ru/avtoklub/pravila-dvizhenie-po-avtomagistrali-skorost-ostanovka-dvigenie-zadnim-hodom.html
Минимальная скорость движения на автомагистрали составляет 40 км/ч. Что же это значит?
А значит это то, что если максимальная скорость вашего транспортного средства не превышает 40 км/ч, двигаться по автомагистрали на нем запрещено.
Данное ограничение минимальной скорости отнюдь не означает, что нельзя двигаться по магистрали медленнее 40 км/ч, например, для съезда с дороги, оно относится именно к транспорту с максимальной скоростью 39 км/ч.
В любом случае, старайтесь ехать по автомагистрали со скоростью потока, так как при медленной езде вы создаете аварийно опасную ситуацию.
Так же в КоАПе прописан штраф за медленное движение по автомагистрали. Штраф составляет 1000 руб., не зависимо от того, неисправно транспортное средство и не может двигаться со скоростью более 40 км/ч или его максимальная скорость по техническим параметрам ниже данного значения.
Обратите внимание что штраф прописан только тем кто неисправен или максималка меньше 40.
Данное ограничение минимальной скорости отнюдь не означает, что нельзя двигаться по магистрали медленнее 40 км/ч
Теперь еще раз. За что штраф исправному ТС которое в силу прихоти водителя движется менее 40км/ч?
-
Обратите внимание что штраф прописан только тем кто неисправен или максималка меньше 40. Теперь еще раз. За что штраф исправному ТС которое в силу прихоти водителя движется менее 40км/ч?
Макс! Штраф за медленную езду по автомагистрали.
-
Макс! Штраф за медленную езду по автомагистрали.
Движение по автомагистрали на ТС, скорость которого по технической характеристике или по его состоянию менее 40 километров в час
Четко оговорены условия. А именно 2 условия.
Если ТС исправно(состояние) и его максималка больше 40км/ч(ТХ), то нарушения нет если водителю вздумалось ехать меньше 40км/ч?
-
Я вот тут решил судебную практику посмотреть, и нашел таки одно обжалование (правда, там про остановку, но тот же 12.11ч1): https://rospravosudie.com/court-krasnogorskij-gorodskoj-sud-moskovskaya-oblast-s/act-470021797/
По состоянию здоровья остановился на автомагистрали. Штраф отменили.
Для ленивых, там есть такой параграф:
Согласно ст. 2.2 КоАП РФ административным правонарушением признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.
Зато пока шерстил практики, нашел несколько серьезных аварий, при этом в постановлении указана причина - нарушение этого пункта, ст.12.11 ч.1.
Бывают гайцы-уроды, кто может просто так начать придираться и коверкать закон. Уродов везде хватает. По-большей части просто так - в пробках или еще где - придираться не будут. Остается вопрос - зачем умышленно ехать по трассе меньше 40кмч? Особенно если трасса, например, двухполосная. Макс, ты пытаешься найти истину в некоторой чисто гипотетической ситуации, или есть какие-то конкретные примеры?
Факт - такая езда создает крайне аварийную ситуацию. Если это делается умышленно - виновен. Логика как раз в этом. Все остальное - демагогия, да еще и без конкретных примеров.
-
Макс, ты пытаешься найти истину в некоторой в чисто гипотетической ситуации, или есть какие-то конкретные примеры?
Пример штраф Dogor'а. Мне чисто теоретически интересно, я уже говорил это. Вопросы безопасности и прочего опускаем.
Остается вопрос - зачем умышленно ехать по трассе меньше 40кмч?
Ночь, туман, ливень, гололед, метель, сука-страшно, плохое покрытие, дикие/домашние животные(рядом ферма и коровы шастают по трассе). Мало?
-
Ночь, туман, ливень, гололед, метель, сука-страшно, плохое покрытие, дикие/домашние животные(рядом ферма и коровы шастают по трассе). Мало?
Походу, ты не все читаешь. Процитирую тебе еще раз:
Согласно ст. 2.2 КоАП РФ административным правонарушением признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.
Все, что ты пересичлил, кроме сука-страшно, направлено не предотвращение более аварийной ситуации, и ни один инспектор в здравом уме за это штраф не выпишет. До маразма не доводи. Тебе скорее люлей надают, если в туман во время снегопада по гололеде влетишь на 110кмч в стадо коров.
А вот сука-страшно - за это уже штраф вполне реален, ибо если у тебя нифига навыка езды нет и страшно ехать больше 40кмч, какого лешего вообще на трассу выперся?
-
рядом ферма и коровы шастают по трассе
А такое вообще реально? Если рядом ферма, обычно знак стоит - треугольничек такой, с коровкой. А трассы прокладывают как-то всторонке от фермы. Или, скорее, фермы делают всторонке от трассы. А то во прикинь ситуацию, идет трасса через реку, по дну. Ну положили там асфальт и знак такой на поплавках и на якоре - автомагистраль. А ты раз, и рыб задавил из местного рыбхозяйства. Притом на скорости ровно 39кмч - коровы, которые рядом с радарами и камерами стояли, это подтверждают. Вот виноват ты или осетр, который там икру мечет?
-
Походу, ты не все читаешь. Процитирую тебе еще раз:
Все, что ты пересичлил, кроме сука-страшно, направлено не предотвращение более аварийной ситуации, и ни один инспектор в здравом уме за это штраф не выпишет. До маразма не доводи. Тебе скорее люлей надают, если в туман во время снегопада по гололеде влетишь на 110кмч в стадо коров.
А вот сука-страшно - за это уже штраф вполне реален, ибо если у тебя нифига навыка езды нет и страшно ехать больше 40кмч, какого лешего вообще на трассу выперся?
сука-страшно как раз и относится к тому что Я считаю что движение в таких-то условиях более 40км/ч ОПАСНО. Что там считает инспектор и с какой скоростью он безопасно гоняет 110 в гололед мне уже побоку. Разве не так?
И при чем тут до маразма? Я спрашивал про конкретный пункт. Мне все говорят что штраф за это положен.
Даже если взять твой пункт, выделяем:Согласно ст. 2.2 КоАП РФ административным правонарушением признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.
Не противоправный т.к. считаю быструю езду опаснее медленной в данных условиях к примеру.
Вредных последствий не предвидел.
Не желал их наступления и не допускал.
И не безразлично.
Согласен, этот пункт можно учесть если двигался меньше 40 потому что "я так хочу". А вот к какому конкретному пункту пдд это применить уже вопрос т.к. писал уже ранее, ТС исправно и ТХ имеют максималку больше 40.
Другое дело если-бы был пункт типа "опасное вождение", но мы рассматриваем конкретный 12.11ч1
-
А такое вообще реально? Если рядом ферма, обычно знак стоит - треугольничек такой, с коровкой. А трассы прокладывают как-то всторонке от фермы. Или, скорее, фермы делают всторонке от трассы. А то во прикинь ситуацию, идет трасса через реку, по дну. Ну положили там асфальт и знак такой на поплавках и на якоре - автомагистраль. А ты раз, и рыб задавил из местного рыбхозяйства. Притом на скорости ровно 39кмч - коровы, которые рядом с радарами и камерами стояли, это подтверждают. Вот виноват ты или осетр, который там икру мечет?
Реально. Есть знаки дикие животные. А вот стадо коров как-то переходило трассу при мне, хоть и не автомагистраль но очень оживленную.
Опять ты уходишь в какую-то философию. Я задал конкретный вопрос, ответа пока нет.
-
сука-страшно как раз и относится к тому что Я считаю что движение в таких-то условиях более 40км/ч ОПАСНО. Что там считает инспектор и с какой скоростью он безопасно гоняет 110 в гололед мне уже побоку. Разве не так?
Не так, Макс.
Есть законы, их придумали люди, иногда они написаны кровью.
Если инспектор считает что стрелять в людей из дробовика нельзя, а ты считаешь что можно - угадай кто будет отдыхать в местах не столь отдалённых в случае события.
-
Не так, Макс.
Есть законы, их придумали люди, иногда они написаны кровью.
Если инспектор считает что стрелять в людей из дробовика нельзя, а ты считаешь что можно - угадай кто будет отдыхать в местах не столь отдалённых в случае события.
Харош уже всякий бред за уши притягивать :dash:
При чем тут дробовик, там с десяток статей уже которые описаны.
Я-же про один конкретный пункт говорю.
Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ что суды верят инспекторам, меня не интересует что это небезопасно и прочее.
Представь это простой задачей на логику, забей на последствия.
Если ТС исправно(состояние) и его максималка больше 40км/ч(ТХ), то нарушения нет если оно едет меньше 40км/ч?
-
Есть:
- оно мешает потоку (ну например, обход фуры справа, выход правее правого и там вдруг трактор)
- если вдруг сломаное ТС стоит справа, то ТС двигающееся со скоростью меньше 40 км/ч создаст опасность уже во втором ряду
- при разрешённой скорости 110 км/ч ночью при определённом освещении фар я могу не успеть увидеть препятствие (тихоходное ТС) что приравнивает ТС в этом случае к стоячему.
Вопрос тебе, Максим - почему в белом городе ограничение 60, на магистрали ограничение 90 км/ч, а на автомагистрали 110 км/ч?
И если я вижу в белом городе ограничение скорости 80 это значит я могу в белом городе ехать 80 до ближайшего перекрёстка или отмены ограничения 80?
-
Реально. Есть знаки дикие животные. А вот стадо коров как-то переходило трассу при мне, хоть и не автомагистраль но очень оживленную.
Опять ты уходишь в какую-то философию. Я задал конкретный вопрос, ответа пока нет.
Я тоже как-то видел на оживленной дороге во дворе собака бездомная бегала. Да не автомагистраль, правда, но разве мы о ней говорим?
Тебе конкретных ответов дали уже кучу.
Кто поедет в состоянии сука-страшно как черепаха на автомагистраль? Не, ты совсем не высасываешь из пальца никаких сферических коней в вакууме.
А вот знаешь, еще есть закон, например, - убийство по неосторожности. То же ружье, допустим. На охоте, один другого случайно подстрелил. Вот человек тоже не предвидел чего-нибудь, не спрогнозировал, и уж точно не желал, а случилось. А сколько таких случаев бывает на дорогах?
Макс, на тебя жара плохо влияет. Или ты примеряешь на себя просто роль большого зеленого троля.
Правильно Slow написал - ПДД писаны кровью.
-
У меня штраф с автоматической камеры. Я не обжаловал, а просто не платил, тогда(2-4 года назад) еще можно было штафы не платить. теперь же оплата обязательно, ибо очень карается.
-
И еще Макс, не надо подменять непредвиденые обстоятельства с теми, которые можно избежать. Если ты знаешь, что не сможешь поехать так, что бы не создавать аварийную ситуацию зачем едешь?
Если на дорогу перед тобою выскакивает олень (который рогатый, хотя может другой водила) - это непредвидено. Если даже случайно на трассе оказалось стадо коров - это непредвиденная ситуация. Никто не будет штрафовать, если ты остановишься и пропустишь этих коров.
В ПДД очень хороший и очень скользкий пункт 10.1
10.1
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Ты ведь знаком с ним, правда? Потому что он с лихвой отвечает практически на все твои "если" и "но".
-
У меня штраф с автоматической камеры. Я не обжаловал, а просто не платил, тогда(2-4 года назад) еще можно было штафы не платить. теперь же оплата обязательно, ибо очень карается.
Ого, даже так? :shok: Я думал они только превышения снимают. Ну тогда это уже бред абсолютный ибо в гололед или в очень плотном потоке который едет 20км/ч(например авария дальше или ремонт) штрафы будут всем подряд приходить :dash:
- оно мешает потоку (ну например, обход фуры справа, выход правее правого и там вдруг трактор)
Вне города запрещается движение по левой полосе если свободны правые.
- если вдруг сломаное ТС стоит справа, то ТС двигающееся со скоростью меньше 40 км/ч создаст опасность уже во втором ряду
Перед перестроением во вторую полосу водитель должен убедиться в безопасности маневра. Это другое.
- при разрешённой скорости 110 км/ч ночью при определённом освещении фар я могу не успеть увидеть препятствие (тихоходное ТС) что приравнивает ТС в этом случае к стоячему.
Запрещено движение с данной скоростью в условиях недостаточной видимости если остановочный путь превышает расстояние видимости.
Это все другие случаи. При чем тут они?
Давай лучше сферический случай в вакууме. Дорога пустая. Абсолютно. Авто едет 35км/ч. Это запрещено?
-
Гайцы у ямы - это подло, но можно обойтись и без порчи дорожного полотна - просто он тебе машет палкой - "остановиться", ты притормаживаешь и оп-ля!! Вы ехали менее 40 км/ч!!! :grin:
-
Мы тут с Максом вышли на улицу, покумекали, и выяснилось, что основной вопрос в том, как трактовать понятие состояние ТС:
Движение по автомагистрали на транспортном средстве, скорость которого по технической характеристике или по его состоянию менее 40 километров в час ...
Если состояние - это чисто техническое состояние - сломана коробка передач, например, и только на первой машина может ехать, хотя по пасспорту 6 передач и 180кмч, а человек едет медленно на исправной машине и получает штраф - штраф незаконен.
Если же состояние - это то, в какое состояние водитель перевет ТС (состояние заглушена, состояние заведена и т.п.), и водитель перевел машину в состояние "езда на первой передаче" и не меняет состояние на другое - не повышает передачи, а машина на первой только до 40 едет, то штраф законен.
Однозначно ответить на этот вопрос смогут только в ГИБДД, посему страждущие могут начать с изучения данной страницы: http://www.gibdd.ru/letter/
Пока у нас нет определения понятия "состояние ТС", дебаты продолжать бессмысленно.
-
Душевное состояние автомобиля :to_become_senile:
Почему не вызывает вопросов трактование самого понятия "состояния"?
Вот, что говорит словарь Ожегова:
"Состояние
-я, ср. 1. см. состоять.
2. Положение, внешние или внутренние обстоятельства, в к-рых находится кто-что-н. В состоянии войны. С. погоды. С. здоровья. В состоянии покоя.
3. Физическое самочувствие, а также расположение духа, настроение. Больной в тяжёлом состоянии. Обморочное с. Находиться в состоянии восторга.
4. Звание, социальное положение (устар,). Купеческое с. Лишение прав состояния.
5. Имущество, собственность. Ваша библиотека — целое с. Нажить с. Человек с состоянием. * В состоянии с неопр. — о возможности делать что-н. Сейчас я не в состоянии читать."
-
Вот вы мозгомученники!
-
Вот вы мозгомученники!
Как они с женщинами живут? )))))
-
Как они с женщинами живут? )))))
Андрюха! Не задавай глупых вопросов: пей, пока дочка не приехала. Потом - нельзя!!!
-
Андрюха! Не задавай глупых вопросов: пей, пока дочка не приехала. Потом - нельзя!!!
Все остальные вопросы тут умные? ))))