Форум ценителей Kawasaki Ninja 250R и Ninja 300
Все о Kawasaki Ninja 250R и Ninja 300 => Общие вопросы => : FrosT 29.01.2009, 18:28:22
-
Я тоже заправляюсь исключительно на ВР, Лукойле, Роснефти и ТНК (проверено опытом авторитетных людей). И тоже комфортно чувствую, когда ТОЧНО знаю остаток пробега до заправки.
Поэтому делал так. Залил бак под завязку, счётчик суточного пробега обнулил и погнал.
Учитывая, что больше 5 литров на 100км моц не жрёт (проверено на практике лично, причём это худший результат, реальная цифра ещё меньше), т.е. примерно на 340 км полный бак, ты всегда будешь видеть остаток километража до заправки.
Реально так это и было. Т.е. как счётчик приближался к 300 км, начинала мигать желтая лампа. Значит, ищи заправку, у тебя осталось на 50 км пути.
А какой марки бензин 92 или 95? Мне посоветовали обкатку пройти на 92, а потом можно и 95, но только на проверенной заправке!
-
А какой марки бензин 92 или 95? Мне посоветовали обкатку пройти на 92, а потом можно и 95, но только на проверенной заправке!
95 бензин его родной. Но вот есть ли он на заправках?! ;)
Возвращаясь на мотоцикле с Туапсе этим летом, я решил заправиться в Воронежской области. Отъехав от Воронежа меньше 100 км я увидел заправку "Липецкая топливная компания".
Захожу, спрашиваю у девушки-оператора:
"Скажите девушка мне честно, каким бензином заправиться у Вас, 95 или 92, чтобы не сломать мотоцикл, и успешно доехать до Санкт-Петербурга?"
Девушка отвечает:
"Отвечу Вам честно - 95 и 92 ЭТО ОДНО И ТО-ЖЕ!" :)
No comments :)
-
А какой марки бензин 92 или 95? Мне посоветовали обкатку пройти на 92, а потом можно и 95, но только на проверенной заправке!
ТОЛЬКО 95! И при обкатке в том числе.
-
95 бензин его родной. Но вот есть ли он на заправках?! ;)
Возвращаясь на мотоцикле с Туапсе этим летом, я решил заправиться в Воронежской области. Отъехав от Воронежа меньше 100 км я увидел заправку "Липецкая топливная компания".
Захожу, спрашиваю у девушки-оператора:
"Скажите девушка мне честно, каким бензином заправиться у Вас, 95 или 92, чтобы не сломать мотоцикл, и успешно доехать до Санкт-Петербурга?"
Девушка отвечает:
"Отвечу Вам честно - 95 и 92 ЭТО ОДНО И ТО-ЖЕ!" :)
No comments :)
На проверенных заправках (см. мой пост выше) бензин 95 есть. И он отличается от 92 повышенным КПД (это подтвердено моторным методом исследования).
Мы ведь хотим, чтобы такой шедевр как Ниньзя-250 работал как песня? Хотим. Тогда лей 95!
Что касается слов девушки, то это из серии "одна баба сказала". Их не надо принимать всерьёз.
Я позволю себе не оставить от её слов камня на камне.
Первое. Наверное, только ленивый не знает, что когда человек в своей фразе использует слово "честно", то этот человек однозначно лукавит.
Второе. Ввиду того, что на заправках химичат почти все, то ни один бизнесмен, владеющий заправкой, не допустит утечки информации о составе продаваемого топлива. Поэтому, никакая девушка-оператор (будь она хоть семь пядей во лбу) не будет знать химический состав продаваемого топлива.
От себя добавлю, если лить в Ниньзю 92-й бензин, то механического повреждения двигатель не получит, но отдача двигателя будет ниже, чем от 95-го.
Ну, а какой бензин лить в свой моц, и прислушиваться ли советов девушек-операторов, решает каждый сам.
-
На проверенных заправках (см. мой пост выше) бензин 95 есть. И он отличается от 92 повышенным КПД (это подтвердено моторным методом исследования).
Мы ведь хотим, чтобы такой шедевр как Ниньзя-250 работал как песня? Хотим. Тогда лей 95!
Что касается слов девушки, то это из серии "одна баба сказала". Их не надо принимать всерьёз.
Я позволю себе не оставить от её слов камня на камне.
Первое. Наверное, только ленивый не знает, что когда человек в своей фразе использует слово "честно", то этот человек однозначно лукавит.
Второе. Ввиду того, что на заправках химичат почти все, то ни один бизнесмен, владеющий заправкой, не допустит утечки информации о составе продаваемого топлива. Поэтому, никакая девушка-оператор (будь она хоть семь пядей во лбу) не будет знать химический состав продаваемого топлива.
От себя добавлю, если лить в Ниньзю 92-й бензин, то механического повреждения двигатель не получит, но отдача двигателя будет ниже, чем от 95-го.
Ну, а какой бензин лить в свой моц, и прислушиваться ли советов девушек-операторов, решает каждый сам.
Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы увидеть что в разные дырки льют из одной бочки. Я лично такое видел, и не под Воронежом, а поближе к столице.
-
..........................никакая девушка-оператор (будь она хоть семь пядей во лбу) не будет знать химический состав продаваемого топлива.
..........................................
Ну, а какой бензин лить в свой моц, и прислушиваться ли советов девушек-операторов, решает каждый сам.
А если девушка-оператор ВИДИТ СВОИМИ ГЛАЗАМИ как из одной и той-же цистерны заполняют подземные резервуары для 95 и для 92 бензина? ;D
95 из 92 делают прямо на АЗС, а не при помощи крекинга на НПЗ? ;D
-
А если девушка-оператор ВИДИТ СВОИМИ ГЛАЗАМИ как из одной и той-же цистерны заполняют подземные резервуары для 95 и для 92 бензина? ;D
95 из 92 делают прямо на АЗС, а не при помощи крекинга на НПЗ? ;D
Если это вопрос ко мне, то отвечу.
Гоняю на моцыках с 1970 года. Анализом топлива занимался в специализированной лаборатории. Вдобавок к этому, дружу с тремя владельцами заправок. Поэтому накопился определённый опыт, которым я поделился с новичками. Надеюсь, кому-то это поможет. Буду рад.
А ты продолжаешь педалировать тему девушки, которая "видит своими глазами". Я не призываю тебя ориентироваться на мой опыт.
Можешь мои посты игнорировать. Ориентируйся на девушку. Желаю удачи.
-
Если это вопрос ко мне, то отвечу.
Гоняю на моцыках с 1970 года. Анализом топлива занимался в специализированной лаборатории. Вдобавок к этому, дружу с тремя владельцами заправок. Поэтому накопился определённый опыт, которым я поделился с новичками. Надеюсь, кому-то это поможет. Буду рад.
А ты продолжаешь педалировать тему девушки, которая "видит своими глазами". Я не призываю тебя ориентироваться на мой опыт.
Можешь мои посты игнорировать. Ориентируйся на девушку. Желаю удачи.
А где сам ответ по существу? :)
-
А если девушка-оператор ВИДИТ СВОИМИ ГЛАЗАМИ как из одной и той-же цистерны заполняют подземные резервуары для 95 и для 92 бензина? ;D
95 из 92 делают прямо на АЗС, а не при помощи крекинга на НПЗ? ;D
Sorry! Вопрос был риторический. Ты на него сам ответил.
Если девушка-оператор "видит своими глазами...", никогда не надо читать мануал и смотреть на марку бензина. А надо спросить девушку. Что она посоветует, то и вливать.
-
Sorry! Вопрос был риторический. Ты на него сам ответил.
Если девушка-оператор "видит своими глазами...", никогда не надо читать мануал и смотреть на марку бензина. А надо спросить девушку. Что она посоветует, то и вливать.
Я попросил ответить на мой вопрос "друга владельцев автозаправок". Вопрос был не риторический отнюдь. Был демагогический ответ на него от Вас. Если не понятен вопрос, то я сформулирую по другому. Могут ли Ваши "друзья-владельцы АЗС" выдавать 92 бензин за 95? Насколько у меня информация по моему опыту и путешествии по России на мотоцикле, нарваться можно не просто на 92 под видом 95-го, а можно вообще хлебнуть такого суррогата, что мотоцикл дальше не поедет.
-
Я попросил ответить на мой вопрос "друга владельцев автозаправок". Вопрос был не риторический отнюдь. Был демагогический ответ на него от Вас. Если не понятен вопрос, то я сформулирую по другому. Могут ли Ваши "друзья-владельцы АЗС" выдавать 92 бензин за 95? Насколько у меня информация по моему опыту и путешествии по России на мотоцикле, нарваться можно не просто на 92 под видом 95-го, а можно вообще хлебнуть такого суррогата, что мотоцикл дальше не поедет.
Ув. slonikus!
Вместо того, чтобы дать дельный совет новичку (FrosT), Вы настойчиво пытаетесь подискутировать со мной.
Мне это неинтересно, потому что я не заправляюсь на "липецких топливных компаниях".
Тема о том, где и как бодяжат бензин, мне тоже неинтересна, потому что такие АЗС я объезжаю стороной.
Рекомендованные мной АЗС см. выше.
-
Я попросил ответить на мой вопрос "друга владельцев автозаправок". Вопрос был не риторический отнюдь. Был демагогический ответ на него от Вас. Если не понятен вопрос, то я сформулирую по другому. Могут ли Ваши "друзья-владельцы АЗС" выдавать 92 бензин за 95? Насколько у меня информация по моему опыту и путешествии по России на мотоцикле, нарваться можно не просто на 92 под видом 95-го, а можно вообще хлебнуть такого суррогата, что мотоцикл дальше не поедет.
ПОзвольте я отвечу: могут, и выдают. Когда будет проверка, тогда 95-й будет 95-м. А когда она будет владельцы заправок всегда знают. Если кто-то не знает, откупится. Все равно это все окупится. Выдать автолюбителю 92-й за 95-й очень просто, ибо на вид и запах он ничем не отличается.
-
ПОзвольте я отвечу: могут, и выдают. Когда будет проверка, тогда 95-й будет 95-м. А когда она будет владельцы заправок всегда знают. Если кто-то не знает, откупится. Все равно это все окупится. Выдать автолюбителю 92-й за 95-й очень просто, ибо на вид и запах он ничем не отличается.
Спасибо за комментарий коллега. :) Знатоки и "друзья владельцев АЗС" не могут нормально резюмировать, и ответить на мой простой вопрос по бензину. Только со рвением умело демагогию разводят. :(
На трассе при многотысячекилометровых "мотопрогулках" по просторам России надо усвоить главное - заправляться на заправках "Роснефть" - их большинство на юге России (в Ростовской области и Краснодарском крае ВООБЩЕ заправок мало!), и других брендов очень мало ("друг владельцев АЗС" видимо об этом не знает :)). В крайнем случае на Лукойл (много нареканий уже есть на Лукойл). При безвыходной ситуации КРАЙНЕ желательно спрашивать местных о качестве бензина (что я и сделал - спросив проезжающего мотоциклиста про "Липецкую топливную компанию"). А потом ещё спросил девушку-оператора АЗС. Так-же я поступил на АЗС в Курганинске (Краснодарский край, за Адыгеей), и сразу несколько человек мне порекомендовали её, поскольку дословно "и менты и власть здесь заправляются - заправляй мотоцикл смело". На этой же АЗС познакомился с человеком, который из этого Курганинска доехал на мотоцикле (Ява, Чезет или ИЖ - я не запомнил) в Братск (около 6000 км)!!! :)
И давайте на форуме быть добрее друг к другу, и стараться отвечать на вопросы по существу, и без демагогии. :)
-
ТОЛЬКО 95! И при обкатке в том числе.
Эхххх!!! Быть бы уверенным на все 100%, что продаваемый 95 бенз это не забодяженный 92+присадка повышающая октановое число. А так многие и делают...
Название темы надо менять!!! :D
-
Эхххх!!! Быть бы уверенным на все 100%, что продаваемый 95 бенз это не забодяженный 92+присадка повышающая октановое число. А так многие и делают...
Название темы надо менять!!! :D
Ув. FrosT!
Спасибо, что с пониманием отнеслись к моим рекомендациям. Лейте 95-й на проверенных заправках, и не ошибётесь.
В дополнение хочу добавить следующее. Если посмотреть на тему глубже, то применение бензина с другим октановым числом (например, 92-го вместо 95-го) не является губительным для двигателя, тем более для инжекторной Ниньзи, где недостатки топлива корректируются регулировкой угла опережения зажигания.
Особую опасность для двигателя представляет не октановое число, а наличие в бензине воды и механических премесей. И здесь от нас ничего не зависит.
В идеальном случае, топливо должно отстояться. Для этого требуется много времени и, опять же в идеале, наличие на АЗС огромных (60-120 тонн) топливных ёмкостей.
Но в жизни происходит с точностью до наоборот. Обратите внимание на городские московские заправки! Ну кто выделит им столько земли, чтобы они под каждую марку топлива имели бы огромную ёмкость?
Поэтому топливо хранится в небольших резервуарах, быстро заканчивается, и быстро пополняется. Т.е. не успевает отстояться.
Ну, а о регулярной чистке топливных ёмкостей не может быть и речи. Это колоссально тяжёлый, да ещё и очень опасный ручной труд.
Поэтому в дополнение к моим советам, рекомендую заправляться не только на проверенных АЗС, но и выбирать по возможности, чтобы эти АЗС были большие. На таких заправках топливо хоть как-то, но отстаивается.
-
Ув. FrosT!
Спасибо, что с пониманием отнеслись к моим рекомендациям. Лейте 95-й на проверенных заправках, и не ошибётесь.
В дополнение хочу добавить следующее. Если посмотреть на тему глубже, то применение бензина с другим октановым числом (например, 92-го вместо 95-го) не является губительным для двигателя, тем более для инжекторной Ниньзи, где недостатки топлива корректируются регулировкой угла опережения зажигания.
Особую опасность для двигателя представляет не октановое число, а наличие в бензине воды и механических премесей. И здесь от нас ничего не зависит.
В идеальном случае, топливо должно отстояться. Для этого требуется много времени и, опять же в идеале, наличие на АЗС огромных (60-120 тонн) топливных ёмкостей.
Но в жизни происходит с точностью до наоборот. Обратите внимание на городские московские заправки! Ну кто выделит им столько земли, чтобы они под каждую марку топлива имели бы огромную ёмкость?
Поэтому топливо хранится в небольших резервуарах, быстро заканчивается, и быстро пополняется. Т.е. не успевает отстояться.
Ну, а регулярной чистке топливных ёмкостей не может быть и речи. Это колоссально тяжёлый, да ещё и очень опасный ручной труд.
Поэтому в дополнение к моим советам, рекомендую заправляться не только на проверенных АЗС, но и выбирать по возможности, чтобы эти АЗС были большие. На таких заправках топливо хоть как-то, но отстаивается.
Интересно общаться со здравомыслящим человеком.
-
...вопрос действительно глупый...какое в него топливо заливать 95 или 98 ???
-
95
-
Хоть 80 заливай! Инжекторный мозг все исправит! ;D ну это конечно шутка от части...
-
Насколько я помню химию в школе :), октановое число - это показатель антидетонационной способности топлива. Т.е. чем оно выше, тем большей компрессии можно достигнуть в двигателе без самопроизвольного (не по искре свечи) возгорания топлива. Короче говоря, насколько я понимаю, чем выше - тем лучше в общем случае...
-
Согласен. Чем выше октановое число тем выше степень сжатия можно использовать. На наиндзе степень сжатия около 11, то есть отношение полного объема к объему камеры сгорания. Детонацией называется неконтролируемое сгорание с очень высокой скоростью, т.е. превышающее нормальное сгорание в 100 раз! Если это явление продолжается некоторое время, то это приводит к повреждениям поршня, головки цилиндра, прокладки. Это тоже самое, если бы по поршню били кувалдой и так несколько сотен раз подряд. По-этому, если залить в бак 80-ый, то наш двигатель сначала попытается скорректировать процесс сгорания топлива, а так-как октановое число слишком низкое, начнется самопроизволная детонация. Если же залить 98, то это совсем не значит, что мы тем самым прибавим дополнительной мощности. По-этому чем выше тем... на фига? Нужно использовать то топливо, на которое расчитана степень сжатия!
http://www.nexia-club.ru/forum/topic/30190.htm
-
Кто нибудь сталкивался?:- Заправился на заправке ВР (пока лью 95), на следующий день заметил что двигатель работает намного мягче, без характерного звона, как бы надрыва, который был до этого. Как думаете бензин получше или просто приработался, идет 700ый км эксплуатации
-
Господа, что льете? 92 или 95?
Возможно тема уже поднималась, но я не нашел.
-
95 ;)
-
Я так понимаю, по докам все равно, 92 или 95?
-
вроде только 95
-
Как показывает практика и теория - 95 бензин лить в большинстве случаев не стоит. Исключение только может быть на "хороших" заправках известных брендов (сегодня она хорошая, а завтра неизвестно). По моим данным в России 95 бензин на нефтеперегонных заводах не делают, а "догоняют" октановое число теми или иными присадками.
На большинстве noname заправок, да и на некоторых бесконтрольных известных брендов, вам с удовольствием нальют 92-й под видом 95-го - это просто рядовое явление. :(
-
лью только 95-й, через раз 95-й ультра или 95-й экто (проверенные заправки лукойл, bp, роснефть). уверен, что качество тех или иных присадок как и качество бензина зависит от их производителя. Не поддерживаю теорию, что ЛЮБАЯ присадка это плохо для двигателя.
-
Как показывает практика и теория - 95 бензин лить в большинстве случаев не стоит. Исключение только может быть на "хороших" заправках известных брендов (сегодня она хорошая, а завтра неизвестно). По моим данным в России 95 бензин на нефтеперегонных заводах не делают, а "догоняют" октановое число теми или иными присадками.
На большинстве noname заправок, да и на некоторых бесконтрольных известных брендов, вам с удовольствием нальют 92-й под видом 95-го - это просто рядовое явление. :(
92 тоже не делают...
в питере весь бензин 80 с киришей доведенный до 92 95 98 присадками...
-
вроде только 95
Будьте компетентны, откуда Вы знаете? :)
Вот из мануала:
Octane Rating
The octane rating of a gasoline is a measure of its resistance to detonation or "knocking."The term commonly used to describe a gasoline's octane rating is the Research Octane Number (RON).Always use a gasoline with an octane rating equal to,or higher than, RON 91.
If "knocking"or "pinging"occurs,use a different brand of gasoline or higher octane rating.
Или по-русски - лейте бензин с октановым числом 91 и выше.
Если слышите стук - юзайте другую заправку или бензин с бОльшим октановым числом.
Поэтому 92 пойдет, если при проверке на октановое число оно равно 92.
Да и 95 пойдет тоже.
Только вот, в чем разница? :) Может и 98 заправлять?
-
RON это не тоже самое что АИ. 98 нельзя.
-
RON это не тоже самое что АИ. 98 нельзя.
я не много знаю об октановом числе...
по моим данным октановое число характеризует стойкость топлива к давлению, и чем выше данное число тем выше стойкость, т.е. раньше тазики были оснащены двигателями с невысокой компрессией (максимальное давление в цилиндре ДВС - степень сжатия) в цилиндрах соответственно создали топливо, которое удовлетворяет требованиям. Затем двигатели стали совершенствовать увеличивалась степень сжатия в цилиндрах пришлось повышать октановое число.. дабы топливо не детонировало (сгорало) раньше времени.
Но видимо раз вы так уверенно говорите, что 98 нельзя, то хочется услышать - почему нельзя, кроме того, что это просто неоправданно дороже. Пожалуйста)
-
Да он на любом поедет, вопрос - ресурс больше будет при каком бензе.
Лично я склонен в новенькую ниндзю 95й лить.
-
Будьте компетентны, откуда Вы знаете? :)
Вот из мануала:
Или по-русски - лейте бензин с октановым числом 91 и выше.
Если слышите стук - юзайте другую заправку или бензин с бОльшим октановым числом.
Поэтому 92 пойдет, если при проверке на октановое число оно равно 92.
Да и 95 пойдет тоже.
Только вот, в чем разница? :) Может и 98 заправлять?
когда услышиш звук уже может быть поздно
октановое число игает большую роль, чем некоторые се представляют. Двигатели делаются под определеную марку бенза, иначе при заправке топлива ниже\выше актановым числом может появиться не полное сгорание топлива или детанация... Детанация эт ВЗРЫВ в цилиндре двигателя который убивает его не помню силу удара, ну а не полное сгорание топлива---экологичность, всё эт мну расказывал препод по предмету "Автомобили" =)
может кто то сможет что то подправить и добавить =)
-
Аууу Расскажите пожалуйста! Почему нельзя лить АИ 98 в двигатели рассчитанные под АИ с меньшим октановым числом (95, 92)? Какие аргументы против, вам доводилось услышать, помимо нецелесообразности и абсурдности поступка)))? :)
-
Мне непонятно, зачем лить более дорогой бензин если двигатель предназначен для более дешёвого 92-95? Если рассматривается возможность увеличения мощности, то лучше, помоему, пройти в раздел "чип-тюнинг" или "Ваш следующий байк". Толку будет гораздо больше.
Я заливаю 92. Так как 95 чаще всего попадает на бензоколонки как смесь 98 и 92 внутри бензавоза или 92 с присадками. Что приводит к неоднородности топлива, а в случае присадок к образованию отложений на деталях двигателя.
-
Так как 95 чаще всего попадает на бензоколонки как смесь 98 и 92 внутри бензавоза
Первый раз о таком слышу!!!
Что-то очень слабо верится :-\
-
Аууу Расскажите пожалуйста! Почему нельзя лить АИ 98 в двигатели рассчитанные под АИ с меньшим октановым числом (95, 92)? Какие аргументы против, вам доводилось услышать, помимо нецелесообразности и абсурдности поступка)))? :)
http://www.cars-love.ru/record-107.html
Для понимания принципов повышения мощности и эффективности двигателя внутреннего сгорания необходимо знать, что такое степень сжатия, компрессия и октановое число. Причем, не на уровне рассуждений, что 98-ой бензин более качественный чем 95-ый. Нужно понимать, что октановое число само по себе не самоцель, а лишь один из факторов достижения наилучших эксплуатационных характеристик ДВС.
Прежде всего давайте сразу внесем ясность и оговорим, что компрессия и степень сжатия — это совершенно разные вещи. Степень сжатия — это отношение между максимальным объемом цилиндра и минимальным...
Или, другими словами, отношение полного объема цилиндра (то есть объема цилиндра плюс объема камеры сгорания) к объему одной лишь камеры сгорания...
Поскольку это отношение, называемое степенью сжатия, грубо говоря, есть отношение объема, который занимает смесь при ее подаче в циллиндр, к объему, при котором смесь воспламеняется, то давление, при котором воспламеняется топливо, пропорционально этой величине. То есть чем больше степень сжатия, тем больше давление воспламеняемой смеси.
Для лучшего понимания стоит отметить, что поскольку давление зависит не только от степени сжатия, но и от, например, давления на фазе впуска, то давление воспламеняемой смеси может быть меньше у двигателя с большей степенью сжатия. Как? Например, у турбированных двигателей степень сжатия обычно меньше чем у атмосферных (почему так делают — станет понятно ниже), при этом давление у них на всех фазах существенно выше, поскольку уже на впуск смесь подается в сжатом состоянии (в чем, собственно, и состоит их природа).
Компрессия — это, кстати, давление в конце фазы сжатия. То есть она почти равна тому самому давлению воспламеняемой смеси. Почему почти? Потому что смесь воспламеняется всегда чуть позже или чуть раньше того момента, когда давление максимально...
Это «почти» определяется углом зажигания, о котором мы, правда, сегодня говорить не будем. Достаточно лишь отметить, что он также нужен для борьбы с детонацией, о которой ниже.
Возвращаясь к степени сжатия, посмотрим, почему же она нам важна в контексте эффективности и мощности двигателя. А вот почему. Работа в двигателе внутренного сгорания совершается за счет расширения рабочего тела, в качестве которого в бензиновых двигателях выступает топливо-воздушная смесь. Как в школе учили: горящая смесь расширяется, толкая при этом поршень, поступательное движение которого превращается во вращательное движение коленвала. Соответственно, при большей степени сжатия ход поршня, в рамках которого смесь может реализовать свой энергетический потенциал, оказывается больше, а следовательно совершается больше полезной работы. На самом деле это лишь один из факторов, все вместе же они определяют термический КПД — показатель эффективности расширения рабочего тела в момент сгорания. Для него даже формула есть:
Термический КПД = 1 - (1 / степень сжатия) ^ гамма - 1
Где гамма — значения некоей дискретной функции, зависящей от температуры, давления и объема востпламеняемой смеси. Проще говоря, набор констант. Итак мы видим, что чем больше степень сжатия, тем больше термический КПД. Также понятно, что это некоторое упрощение, поскольку для получения его максимального значения нужно подбирать массу параметров, где степень сжатия лишь один из многих, хоть и важный. Как говорил владелец одного из автосервисов: «Не зря двигаетли придумывают люди с двумя высшими образованиями». И правда, не зря.
Ну здорово, вроде разобрались: чем больше степень сжатия, тем лучше. Так давайте просто избавимся от камеры сгорания, подняв степень сжатия до небес, и будет нам счастье. А счастья не будет, и вот почему. Дело в том, что при повышении давления и температуры возникает два неприятных явления: детонация и преждевременное воспламенение. Для того, чтобы в полной мере их понять, нужно осознать один удивительный факт: топливная смесь в ДВС не взрывается — она горит. Причем та самая гамма, которую мы упоминали выше, зависит и от скорости горения и от формы фронта воспламенения и от температуры пламени. Скорость горения должна соотвествовать скорости движения поршня. Фронт воспламенения должен быть однородным и распространяться ровно по ходу поступательного движения. Чем меньше температура горения, тем меньше потери на тепловыделение. Это все упрощенные заявления, но общую суть явлений передают.
Вернемся к детонации и преждевременному воспламенению. Преждевременное воспламенение происходит, когда при увеличении давления в смеси она самопроизвольно воспламеняется. При этом получается, что часть работы затрачивается не на то, чтобы толкать поршень, а на то чтобы помешать завершить ему ход фазы сжатия, а та энергия расширения, которая еще останется (если останется), будет использована крайне неэффективно из-за нерассчетного профиля фронта горения.
Детонация же — это еще более неприятный эффект, когда воспламененная смесь взрывается. То есть после короткого момента, когда горение распространяется со скоростью, измеряемой дестяками сантиметров в секунду, она вдруг увеличивается в разы. Происходит это под влиянием и температуры и давления, а сам эффект обеспечивается наличием определенного количества одного из продуктов горения. Эффекты от детонации: вместо фронта горения получаем ударную волну (в принципе то же самое, но только в разы больше скорость и температура), как следствие — резкое падение термического КПД и ударные нагрузки на поршневую группу. А теперь на секундочку представьте, что происходит, если детонация возникает не после поджига смеси свечой, а после самовоспламенения — все то же самое, но только против хода поршня.
Вот и получается, что степень сжатия можно увеличивать только до тех пор, пока не начнут проявляться описанные эффекты. И тут мы приходим к следующему понятию — октановому числу. Оказываетя, у разных видов топлива стойкость к преждевременному воспламенению и детонации различается (все вместо это называют детонационной стойкостью). Октановое число как раз и является показателем этой стойкости. Чем оно выше, тем выше и стойкость. Важно при этом отметить, что в большинстве случаев количество энергии, которую можно высвободить из литра топлива, от октанового числа не зависит.
Но давайте от теоретических моментов, которыми можно заполнить несколько томов, обратимся к вопросам практическим и рассмотрим описываемые явления через призму повседневности.
Первый распространенный вопрос: прогорят ли клапаны, если залить бензин с большим октановым числом?
Действительно, в некоторых случаях использование бензина с большим октановым числом может привести к прогоранию выпускных клапанов.
При этом считается, что происходит это из-за большей температуры горения смеси с более высоким октановым числом. На самом деле все наоборот. Топливо с большим октановым числом обычно горит с меньшей температурой и медленнее. Из-за скорости горения ниже рассчетной может получиться так, что на фазе выпуска через клапан вместо отработанных газов будет выпущена еще горящая смесь. Горящая смесь может оказаться и в выпускном коллекторе — тогда пострадает и он. На практике же конструкция многих двигателей позволяет реализовать потенциал топлива с более высоким октановым числом без ущерба для ресурса.
В любом случае, если вы льете бензин, отличный от рекомендованного производителем, вы должны четко понимать физику работы именно вашего мотора — тому, что говорят в сервисах, верить можно далеко не всегда.
Вопрос номер два: почему при использовании бензина с большим октановым числом на свечах образуется нагар?
Первая причина является следствием того, что в России высокооктановые бензины получают исключительно методом добавления присадок. При этом часто получается так, что для получения 95-ого бензина присадки используются менее качественные, чем для 98-ого. Так что заправившись 95-ым после 92-ого можно получить более ровную работу мотора и нагар на свечах в одном флаконе. Понятно, что тут все зависит от конкретной АЗС.
Вторая причина — угол опережения зажигания. Если в вашем двигателе нет системы, которая автоматически регулирует угол зажигания, то залив высокооктановое топливо можно опять же загадить свечи и потерять часть мощности. Как упоминалось выше, высокооктановое топливо горит медленнее, а следовательно для правильного и полного сгорания смеси ее поджиг должен осуществляться раньше.
-
Вторая причина — угол опережения зажигания. Если в вашем двигателе нет системы, которая автоматически регулирует угол зажигания, то залив высокооктановое топливо можно опять же загадить свечи и потерять часть мощности. Как упоминалось выше, высокооктановое топливо горит медленнее, а следовательно для правильного и полного сгорания смеси ее поджиг должен осуществляться раньше.
Спасибо Слоникус) за столь подробный ответ) не знал, что скорость горения у высокооктанового топлива топлива больше. Выходит нашей ниндзе лучше ездить на чистом 92-ом как и предписывает мануал, но тем кому хочется, можно залить АИ любой другой более стойкой к детонации марки, т.к. "цифровое зажигание", корректирует угол опережения в зависимости от информации с детонационного и прочих датчиков.
-
Спасибо Слоникус) за столь подробный ответ) не знал, что скорость горения у высокооктанового топлива топлива больше. Выходит нашей ниндзе лучше ездить на чистом 92-ом как и предписывает мануал, но тем кому хочется, можно залить АИ любой другой более стойкой к детонации марки, т.к. "цифровое зажигание", корректирует угол опережения в зависимости от информации с детонационного и прочих датчиков.
Читаем внимательнее... :) :
......Топливо с большим октановым числом обычно горит с меньшей температурой и медленнее. Из-за скорости горения ниже рассчетной может получиться так, что на фазе выпуска через клапан вместо отработанных газов будет выпущена еще горящая смесь. Горящая смесь может оказаться и в выпускном коллекторе — тогда пострадает и он. На практике же конструкция многих двигателей позволяет реализовать потенциал топлива с более высоким октановым числом без ущерба для ресурса.
А насчет коррекции зажигания под октановое число "мозгами мотоцикла" скорее всего ты прав (но фактических подтверждений этого у нас пока нет). Все равно лучше заливать 92 бензин именно по причине в основном продающегося некачественного "суррогата" под видом 95, и уж тем более 98 бензина. :)
Интересно что понятия октанового числа тоже есть разные. :)
Есть "исследовательский" метод, есть "моторный" метод, и даже "компрессионный" метод. :)
Очень интересная статья вот здесь: http://steer.ru/archives/2007/02/20/002750.php
Ликбез. Автомобильный бензин, октановые числа и марки
Что такое октановое число?
Автомобильный транспорт по мере своего развития предъявлял все большие требования не только к количеству, но и к качеству бензина. С количеством все понятно. А вот что входит в понятие качества?
Давайте рассмотрим процесс сгорания бензина в двигателе. Это сложный физико-химический и технологический процесс, связанный с выполнением противоречивых требований. Прежде всего, карбюрация — смешение бензина с воздухом. Если топливная смесь бедна, то есть в ней много воздуха и мало топлива, то температура горения и, следовательно, температура рабочего тела (продуктов сгорания) в двигателе снижаются.
А эффективность всякой тепловой машины” в том числе и двигателя внутреннего сгорания, зависит как раз от перепада температур рабочего тела в начале и конце рабочего процесса. Это непреложное требование термодинамики. Кроме того, при работе на бедной топливной смеси снижается мощность двигателя, повышается интенсивность закоксовывания цилиндров, поршней и клапанов, снижается КПД...
Лучше всего сжигать топливную смесь с минимальным избытком топлива. Но необходимо обеспечить равномерность горения, не допускать его взрывного характера.
Однако не все углеводороды сгорают одинаково. Многие из них образуют в качестве промежуточных перекисные соединения и продукты их распада — свободные радикалы. Все эти вещества очень нестойки, склонны к взрыву. Вот и получается иногда:
искра от пламени зажгла топливную, смесь, фронт пламени пошел по цилиндру, а в верхней его части накапливаются перекиси. И когда остается еще 15—20% неизрасходованной топливной смеси, происходит взрыв. Скорость распространения пламени при этом увеличивается в сотни раз — до 2500 м/с! Ударная волна многократно отражается от стенок цилиндра и от поршня, начинаются вибрации, в двигателе появляется характерный металлический стук... Словом, происходит детонация.
При прочих одинаковых условиях наибольшей склонностью к детонации отличается н-гептан, а наименьшей — 2,2,4-триметилпентан (изооктан). Эти углеводороды и были приняты в качестве эталонных при определении так называемого октанового числа.
Эта условная величина определяется следующим образом. Представьте себе испытательный стенд, где размещен одноцилиндровый двигатель внутреннего сгорания с карбюратором. При испытаниях этот двигатель запускают на исследуемом топливе, а специальные датчики фиксируют все показатели режима, характеризующие степень детонации. После этого подбирают смесь эталонных топлив — н-гептана и изооктана, при которых двигатель ведет себя точно так же, как и при исследуемом топливе. Детонационная стойкость н-гептана принимается равной нулю, а изооктана равной ста. А дальше понятно — процентное содержание изооктана в эталонной смеси и есть характеристика детонационной стойкости бензина. Так, скажем, если изооктана в смеси 80%, то и октановое число (ОЧ) считают равным восьмидесяти пунктам.
Другими словами, октановое число — относительная и безразмерная величина, не имеющая физического смысла.
Но это еще не все. Двигатели бывают разные; условия, в которых Они работают, тоже неодинаковы. Скажем, одно дело стабильность сгорания топлива в двигателе тяжелого грузовика, работающего на пониженных передачах, и совсем другое — детонация в двигателе легкового автомобиля, работающего в форсированном режиме на высоких оборотах.
Из-за этого в стандартах разных стран появились различные методы испытаний детонационной стойкости бензина. Наибольшее распространение получили моторный и исследовательский методы. Моторный метод имитирует более жесткие условия работы двигателя. При этом топливная смесь после карбюрации нагревается до 149 °С, а частота вращения выдерживается постоянной 900 об/мин. По исследовательскому методу частота вращения снижается до 600 об/мин, а смесь не подогревается вообще.
Соответственно, и октановые числа по моторному и исследовательскому методу маркируются по-разному — МОЧ и ИОЧ.
Естественно, при использовании разных методов и результаты измерений различаются, иногда довольно существенно. Так, ароматические углеводороды С6-С8 дают различия в измерениях ИОЧ и МОЧ до 10 пунктов.
Строго говоря, наилучшую картину антидетонационной стойкости можно получить по среднему показателю:
(МОЧ + ИОЧ)/2
Этот показатель получил название октанового индекса. Он широко распространен в американской специальной литературе. Однако до принятия его в качестве официального стандарта дело пока не дошло. Для оценки разных сортов товарного бензина обычно выбирается какой-то один индекс. Так, по ГОСТу; октановое число автомобильных бензинов А-66, А-72 и А-76 измеряется по моторному методу. А вот высокооктановые бензины АИ-93, АИ-95, АИ-98 тестируются по исследовательскому методу, о чем говорит литера “И” в марке бензина.
Согласитесь, стало понятнее, но не на много, поэтому ниже выкладываю еще материал об октановых числах и вырезки из справочника по автомобильным бензинам.
Октановые числа
Как определяются исследовательское, моторное и компрессионное октановые числа. В начале 20-ого столетия, инженеры были озадачены поведением двигателей самолетов, которые саморазрушались без очевидной причины. Вдруг в работающем двигателе в его поршнях образовывалась дыра. Скоро они выяснили, что виновником этого является взрыв топлива, а проблема обнаружена в изменяющемся качестве топлива. Стало очевидно, что необходима система оценки топлива.
В то время партии топлива, которые измерялись, казались идентичными, но в них всё-таки было большое различие в качестве, даже среди партий, которые происходили из той же фабрики.
Поэтому производители топлива стали пробовать сравнивать качество топлива с помощью ряда химических тестов, которые оказались ненадежными в определении момента взорвется или будет детонировать данное топливо, когда оно будет использоваться в реальном мире моторов.
Поэтому были созданы специальные двигатели с единственным цилиндром и с переменной степенью сжатия как платформа стандартизованных испытаний. Теперь все, что вы должны были сделать, это сжимать проверяемое топливо кривошипом, вплоть до начала момента детонации, а затем делать запись – это и будет самая высокая возможная степень сжатия бензина. Такие двигатели были распределены различным топливным лабораториям, и был рожден стандарт измерений.
Или так думали испытатели.
Но после испытания в различных местах было обнаружено, что одно и это же самое топливо показывает разные числа степени сжатия в зависимости от атмосферных условий. Тогда было решено выбрать два чистых и доступных вещества, чтобы откалибровать все испытательные механизмы. Для того чтобы химически чистые вещества давали бы предсказуемую постоянную работу при которой можно было бы установить стандарт самого «высокого» и самого «низкого» уровня.
Снова были произвольно выбраны два первичных стандартных топлива, изооктан (2,2,4-триметилпентан) и n-гептан, которым назначены «октановые» числа 100 и нуль, соответственно. Тогда, все испытательные двигатели могли быть «установлены на нуль» с помощью n-гептана, в то время как верхний диапазон также мог быть определен с помощью изооктана (2,2,4-триметилпентана).
Между прочим, октан оказался недостаточным названием с точки зрения «оценки детонационной стойкости», потому что у молекулы n-октана (C8H18) оно фактически оставляет -17!
«Октановая» оценка топлива основана на сравнении характеристики детонации с различных смесей n-гептана и изооктана. Например, оценка октановое 92 означает, что проверяемое топливо при нормальных условиях работы в стандартном двигателе, работает также как и смесь, которая состоит из 92 частей изооктана и восьми частей n-гептана. Числа выше 100 просто определяют потенциал работы лучше, чем у чистого изооктана.
Но, начиная с тех ранних дней, процедура стандартизации топлива разделилась на несколько типов испытаний, самые распространенные из которых, - исследовательское октановое число, моторное октановое число и компрессионное октановое число.
Тесты исследовательского октанового числа и моторного октанового числа используют один и тот же одноцилиндровый двигатель переменного сжатия, но отличаются от теста компрессионного октанового числа определяемого при более высоких оборотах мотора на его впуске.
Далее, выдержка из автомобильного справочника о бензинах и их марках.
Автомобильный бензин
Motor gasoline
Для приготовления автомобильного бензина используют бензины прямой перегонки, бензины термического крекинга, бензины каталитического крекинга и каталитического риформинга, бензины коксования (для низкооктановых бензинов), алкилбензин, изопентан, толуол (для высокооктановых бензинов), бутан, бутан-бутиленовую фракцию, пентан-амиленовую фракцию и газовый бензин. Для повышения детонационной стойкости автомобильного бензина используют антидетонационные присадки, из которых самыми распространенными являются тетраэтилсвинец (ТЭС) и метилтретбутиловый эфир (МТБЭ). Используется в качестве топлива для двигателей внутреннего сгорания с искровым зажиганием.
Содержание серы в автомобильном бензине меняется от 0,05 до 0,1%. Автомобильный бензин изготовляют зимних и летних сортов, которые отличаются давлением насыщенного пара. Маркируют по октановым числам, замеренным по моторному или исследовательскому методу, или по обоим методам одновременно.
Выпускают автомобильный бензин марок А-72 (этилированный и неэтилированный, летний и зимний), А-76 (этилированный и неэтилированный, летний и зимний), А-80 (этилированный и неэтилированный), АИ-91 (неэтилированный, летний и зимний), А-92 (этилированный и неэтилированный, летний и зимний), АИ-93 (этилированный, летний и зимний), АИ-95 «Экстра» (неэтилированный летний) и АИ-95 (неэтилированный, летний и зимний).
В разных регионах мира используются разные марки автомобильного бензина. В Европе распространены марки «суперплюс» или «супер» (неэтилированный, летний и зимний), «премиум» или «европейский» (неэтилированный, летний и зимний), «немецкий» (этилированный, летний и зимний), «итальянский» (этилированный, летний и зимний), «регулар» (неэтилированный, летний и зимний). В США применяется автомобильный бензин марок «регулар», «мидгрейд», «премиум» и «суперпремиум». Все марки бывают как летние, так и зимние. В США применяется только неэтилированный или, вернее, малоэтилированный автомобильный бензин с содержанием свинца менее 0,0026 г/л. В Азиатско-Тихоокеанском регионе применяется автомобильный бензин марок 91RON, 92RON, 95RON, 97RON. Все они малоэтилированные (летние) с содержанием свинца до 0,01 г/л. Аббревиатура RON составлена из первых букв английских слов research octane number (октановое число по исследовательскому методу). При написании марок бензина используются разные значения октановых чисел, поэтому при подборе аналогов необходимо ознакомиться с описанием каждой марки. Производство автомобильного бензина в мире равно примерно 900 млн т в год, что составляет 30% от общего производства нефтепродуктов.
Автомобильный бензин марки А-72
Low octane motor gasoline
Автомобильный неэтилированный бензин низкого качества с содержанием свинца не более 0,013 г/л. Содержит продукты термического и каталитического крекинга, коксования и пиролиза, прямогонный бензин и антиокислительные присадки. Плотность не нормируется. Октановое число по моторному методу — 72, по исследовательскому методу не нормируется.
Автомобильный бензин марки А-76
Low octane motor gasoline
Автомобильный бензин низкого качества. Содержит продукты термического и каталитического крекинга, коксования и пиролиза, прямогонный бензин, антиокислительные и антидетонационные присадки. Самая распространенная марка бензина для использования в сельском хозяйстве.
А-76 производят этилированный (желтого цвета) с содержанием свинца не более 0,17 г/л и неэтилированный (бесцветный) с содержанием свинца не более 0,013 г/л. Плотность не нормируется. Октановое число по моторному методу — 76, а по исследовательскому методу не нормируется, но обычно близко к 80. При определении экспортной цены бензина этой марки базисным сортом является Naphta со скидкой 10—12 долл. США за 1 т.
Автомобильный бензин марки А-80
Low octane motor gasoline
Автомобильный бензин обычного качества. Содержит антидетонационные присадки. производят этилированный с содержанием свинца не более 0,15 г/л и неэтилированный с содержанием свинца не более 0,013 г/л. Содержание серы — не более 0,05%. Плотность — не более 0,755 г/смА-803. Октановое число по моторному методу — 76, а по исследовательскому методу — 80. Фактически — это бензин марки с немного улучшенными характеристиками.
Автомобильный бензин марки А-92
Regular motor gasoline
Автомобильный бензин обычного качества. Содержит антидетонационные присадки. Самая распространенная марка бензина в крупных городах РФ и Украины. производят этилированный с содержанием свинца не более 0,15 г/л и неэтилированный с содержанием свинца не более 0,013 г/л. Содержание серы — не более 0,05%. Плотность — не более 0,77 г/смА-923. Октановое число по моторному методу — 83, а по исследовательскому методу — 92. По качеству близок к европейской марке «регулар» и азиатской 92RON, но содержит на 30% больше свинца.
Автомобильный бензин марки АИ-91
AI-91 regular motor gasoline
Автомобильный бензин обычного качества. Содержит антидетонационные присадки. производят неэтилированный (бесцветный) с содержанием свинца не более 0,013 г/л. Содержание серы — не более 0,1%. Плотность не нормируется. Октановое число по моторному методу — 82,5, а по исследовательскому методу — 91. По качеству близок к европейской марке «регулар» и азиатской 91RON, но содержит на 30% больше свинца.
Автомобильный бензин марки АИ-93
AI-93 regular motor gasoline
Автомобильный бензин обычного качества. Этилированный АИ-93 готовят на основе бензина каталитического риформинга мягкого режима, с добавлением толуола и алкилбензина. Для повышения давления паров добавляют фракцию прямой перегонки с температурой кипения до 62°С или бутан-бутиленовую фракцию. Неэтилированный АИ-93 готовят на основе бензина каталитического риформинга жесткого режима с добавлением алкилбензина, изопентана и бутан-бутиленовой фракции. Содержит антидетонационные присадки.
АИ-93 производят этилированный (оранжево-красного цвета) с содержанием свинца не более 0,37 г/л и неэтилированный (бесцветный) с содержанием свинца не более 0,013 г/л. Содержание серы — не более 0,1%. Плотность не нормируется. Октановое число по моторному методу — 85, а по исследовательскому методу — 93. Специально для экспорта производился этилированный АИ-93 без добавления красителя, с содержанием свинца не более 0,15 г/л и серы не более 0,001%. При определении экспортной цены бензина этой марки базисным сортом является европейский «регулар».
Автомобильный бензин марки АИ-95
AI-95 premium motor gasoline
Автомобильный бензин улучшенного качества. Готовят на основе бензина каталитического крекинга легкого дистиллятного сырья с изопарафиновыми и ароматическими компонентами и добавкой газового бензина. Содержит антидетонационные присадки. производят неэтилированный (бесцветный) с содержанием свинца не более 0,013 г/л. Плотность не нормируется. Октановое число по моторному методу — 85, а по исследовательскому методу — 95. По качеству близок к европейской марке «премиум» и азиатской 95RON, но содержит на 30% больше свинца.
Автомобильный бензин марки АИ-95 «Экстра»
AI-95 Extra premium motor gasoline
Автомобильный бензин улучшенного качества. Готовят на основе бензина каталитического крекинга легкого дистиллятного сырья с изопарафиновыми и ароматическими компонентами и добавкой газового бензина. Содержит антидетонационные присадки.
АИ-95 производят неэтилированный (бесцветный), свинец в нем отсутствует. Плотность — не более 0,720 г/см3, содержание серы — не более 0,05%, давление насыщенных паров — не менее 53,3 кПа (400 мм рт. ст.). Октановое число по моторному методу — 85, а по исследовательскому методу — 95. По качеству близок к европейской марке «премиум» и азиатской 95RON, но лучше, так как не содержит свинца.
-
Букаф много, но в общем-то всё сводится к одному.
Какой-бы ты бензин не заливал, главное что бы он был качественный. Ну и подешевле, я думаю, тоже никто не откажется. 8)
-
Спасибо Слоникус) за столь подробный ответ) не знал, что скорость горения у высокооктанового топлива топлива больше. Выходит нашей ниндзе лучше ездить на чистом 92-ом как и предписывает мануал, но тем кому хочется, можно залить АИ любой другой более стойкой к детонации марки, т.к. "цифровое зажигание", корректирует угол опережения в зависимости от информации с детонационного и прочих датчиков.
это я разумеется описался (ударение на "а"), то что скорость горения медленнее усвоил из написанного тобой) читал внимательно))) а вот писал не очень ;D
Ещё раз спасибо))) Было интересно прочитать и эти статьи)
А по поводу суррогатов...
Я заливаю 95 ультимэйт на АЗС "BP" по рекомендации предыдущего хозяина. Могу сказать, что двигатель работает ровно, так что пока претензий нет) когда свечи буду менять, тогда можно будет сказать несколько больше о качестве данного топлива.
-
Букаф много, но в общем-то всё сводится к одному.
Какой-бы ты бензин не заливал, главное что бы он был качественный. Ну и подешевле, я думаю, тоже никто не откажется. 8)
Я придерживаюсь несколько иного подхода:
"Что написано в мануале, то и лить!"
И думать-рассуждать нечего :-)
-
+
Правда в инструкции зачастую написано 92-95. Ну, типа, 5-10. ;D
-
Привет, народ! Ни сколько не ставя под сомнение теоретическую базу Слоникуса, все же поделюсь своим опытом: за 3000км в этом сезоне 2 раза заливал 95, результат - падают или пропадают холостые, докручивал ручку на полный оборот, все остальное время ездил на 98. Кстати, поршней со "вскипевшей" верхней частью явно от перегрева (читай - детонации в том числе) и со сломаными перегородками между кольцами видел предостаточно, а вот прогаревших выпускных клапанов что-то не попадается. У меня мот 2007 года, который до, из америки, может это для янки что-то в моторе поправили...
-
1 С точки зрения экономической: если расценить, что падение оборотов на 95 бензине соответствует его меньшей ЭНЕРГОЕМКОСТИ (из-за несколько иного фракционного состава, например), то большая на 10% цена (25р против 22,5р - на прошлое лето) примерно компенсируется ВОЗМОЖНО меньшим расходом.
2 С точки зрения ресурса: использование более высокооктанового бензина уменьшает вероятность детонационных процессов (когда мы слышим специфический звук - это уже сильно развитый процесс, на начальных стадиях он может быть неразлечим за шумом мотора, тем не менее, губительное разрушение происходит).
Еще раз оговорюсь, возможно такой эффект с зависимостью оборотов от бензина - следствие особенности двигателя для американского рынка (например, когда я заказывал себе на Додж новый блок управления двигателем из США, возник вопрос, для КАКОГО штата выпущена моя машина - НАСТРОЙКИ СМЕСЕОБРАЗОВАНИЯ РАЗНЫЕ!)
Для себя я точно определился - чем качественнее топливо, тем меньше износ, следовательно, при большом периоде эксплуатации не придется заниматься ремонтом, то есть выигрыш во времени, возможно, в деньгах и главное - В НАДЕЖНОСТИ!
С уважением.
-
1 С точки зрения экономической: если расценить, что падение оборотов на 95 бензине соответствует его меньшей ЭНЕРГОЕМКОСТИ (из-за несколько иного фракционного состава, например), то большая на 10% цена (25р против 22,5р - на прошлое лето) примерно компенсируется ВОЗМОЖНО меньшим расходом.
2 С точки зрения ресурса: использование более высокооктанового бензина уменьшает вероятность детонационных процессов (когда мы слышим специфический звук - это уже сильно развитый процесс, на начальных стадиях он может быть неразлечим за шумом мотора, тем не менее, губительное разрушение происходит).
Еще раз оговорюсь, возможно такой эффект с зависимостью оборотов от бензина - следствие особенности двигателя для американского рынка (например, когда я заказывал себе на Додж новый блок управления двигателем из США, возник вопрос, для КАКОГО штата выпущена моя машина - НАСТРОЙКИ СМЕСЕОБРАЗОВАНИЯ РАЗНЫЕ!)
Для себя я точно определился - чем качественнее топливо, тем меньше износ, следовательно, при большом периоде эксплуатации не придется заниматься ремонтом, то есть выигрыш во времени, возможно, в деньгах и главное - В НАДЕЖНОСТИ!
С уважением.
По поводу расхода 92 по сравнению с 98 с уверенностью сказать не возьмусь, но подозреваю, что он будет один и тот же. А скорее всего даже 98 потратится больше.
Связываю я с тем, что на 98 не сильно, но улучшается динамика байка, а следовательно захочется поджигать сильней. В микронинзю пока 98 не лил, а вот на скутере это проходил.
По поводу износа двигателя из-за детонации имею сказать следующее:
Во первых все инжекторы, на сколько мне известно, имеют систему предупреждающую и компенсирующую образование скрытой детонации.
Если в нинзе нет, во что мне верится с трудом, то конечно это плохо.
Во вторых сколько Вы собираетесь наездить 200000 без кап. ремонта?
Ситуация сродни несодранной, заводской наклейке на дисплеях любой техники. Бережём, лелеем... Видно сквозь неё мутновато, цвета блекленькие, но ничего, за-то дисплей не поцарапался. А через пару лет уходит в отстой эта техника, или морально устарела, или разбилась, или затопили. Да много чего может произойти. За-то дисплей нецарапанный ;D
З.Ы. Первое что делаю на купленом девайсе, сдираю все наклейки и защитные плёнки. 8)
-
по моему 98 - это перебор. А расход я уверен будет даже больше. Сужу по личному опыту: в мой "бывший" меган мона было лить и 92, и 95, и 98. Попробовал все три, на 95-м самый низкий расход топлива был, причем существенно.
-
Осталось дело за малым - проанализировать кто чем заправляет Kawasaki Ninja 250R, на каких заправках (заслуживают ли они доверия), сколько и в каком режиме проехал. :)
Статистика наблюдений нужна, а её пока маловато. :)
Для себя решил - заливаю пока в поездках по России 92 бензин, пока не появятся конкретные факты что 95 производят на НПЗ по всей России, (к сожалению пока факты обратные у меня), и что 95 бензин на АЗС хотя бы в 70% случаев является не подделкой (неизвестным коктейлем), а реально выработан на НПЗ. :)
-
Организуй опрос. ;)
-
Для себя решил - заливаю пока в поездках по России 92 бензин, пока не появятся конкретные факты что 95 производят на НПЗ по всей России, (к сожалению пока факты обратные у меня)
Лукойл производит 95й, потому как НПЗ у него свои.
-
Лукойл производит 95й, потому как НПЗ у него свои.
Есть такое! Правда заправок, говорят, не много...
-
Лукойл производит 95й, потому как НПЗ у него свои.
не знал. :) это точно?
-
Есть такое! Правда заправок, говорят, не много...
как это? Лукойлы на каждом углу.
www.luknef.lukoil.ru/main/static.asp?art_id=1830
-
не знал. :) это точно?
Это точно! До меня лично данная информация дошла от человека, который в этой компании работает непосредственно!
-
Это точно! До меня лично данная информация дошла от человека, который в этой компании работает непосредственно!
Спасибо. Учтем.
-
1 Обладаю мотом карбюраторным, записан 2007 годом, по факту 2006 наверно.
2 Пользуюсь бензином с заправки "КОРИМОС", иногда "Лукоил", "Сибнефть", "Юкос". ТНК-ВР побаиваюсь, в 2-х случаях из 3-х мне известных, свечи при регулярной эксплуатации имели ржаво-красный цвет...
3 "если на клетке со слоном видишь надпись "муха" - не верь глазам своим" Козьма Прутков.
Если на заправке со всех сторон написано Лукоил, надо почитать, что на пробитом чеке. Запросто может оказаться ООО"Ромашка" или "ЧП Иван Петрович Сидоров", и берет он бензин где придется, увы...
4 Даже если датчик детонации на моем и есть (не знаю, пробел в инфе мат. части :), то механизм его работы следующий: он отслеживает узкую полосу спектра в которой обычно проявляется звук детонации. К тому же достаточной интенсивности. Плюс величина регулировки врядли имеет большой разброс.
5 Ожидать большого ресурса от малообъемной техники не приходится. Закон железный: чем меньше объем - тем меньше ресурс, обратное правило, к сожалению, не выполняется.
Ваш покорный слуга лично "выдул" прокладку из-под головки блока на прокатном 90-кубовом скутере, возраста годовалого, пробега 8300км. Всего-то 40мин с полностью отвернутым газом ;D
-
Красиво!!! ;)
-
1 Обладаю мотом карбюраторным, записан 2007 годом, по факту 2006 наверно.
2 Пользуюсь бензином с заправки "КОРИМОС", иногда "Лукоил", "Сибнефть", "Юкос". ТНК-ВР побаиваюсь, в 2-х случаях из 3-х мне известных, свечи при регулярной эксплуатации имели ржаво-красный цвет...
3 "если на клетке со слоном видишь надпись "муха" - не верь глазам своим" Козьма Прутков.
Если на заправке со всех сторон написано Лукоил, надо почитать, что на пробитом чеке. Запросто может оказаться ООО"Ромашка" или "ЧП Иван Петрович Сидоров", и берет он бензин где придется, увы...
4 Даже если датчик детонации на моем и есть (не знаю, пробел в инфе мат. части :), то механизм его работы следующий: он отслеживает узкую полосу спектра в которой обычно проявляется звук детонации. К тому же достаточной интенсивности. Плюс величина регулировки врядли имеет большой разброс.
5 Ожидать большого ресурса от малообъемной техники не приходится. Закон железный: чем меньше объем - тем меньше ресурс, обратное правило, к сожалению, не выполняется.
Ваш покорный слуга лично "выдул" прокладку из-под головки блока на прокатном 90-кубовом скутере, возраста годовалого, пробега 8300км. Всего-то 40мин с полностью отвернутым газом ;D
Лукойл в Санкт-Петербурге встречается, остальных нет. С удовольствием заправляемся на "ПТК", "НЕСТЕ", с подозрением на "Лукойл". Бензин скорее всего на АЗС "Лукойл" в Санкт-Петербурге с Киришского нефтеперерабатывающего завода (собственно он у всех АЗС оттуда :) ), и неизвестно что по пути они с Киришским бензином делают. Мой друг - водитель со всеми открытыми категориями, и стажем в несколько десятилетий от грузовиков "TATRA" до "Mercedes", АЗС "Лукойл" объезжает стороной после того, как после заправки "бензином ЭКТО с уникальными присадками, повышающими мощность двигателя", у него вдруг резко выросли холостые обороты. Не понравилось это водителю-профессионалу, причем очень. Слава за заправками Лукойл в регионах (Краснодарский край например) очень нехорошая. Крайне не рекомендовали нам с Маняшей заправлять мотоциклы на АЗС "Лукойл" в Горячем Ключе перед перевалом на Джубгу. "Лукойл" по России вообще похоже "увлечен" постановкой своего "бренда" под контроль "мелких пакостников", которые ему портят имидж, а остальным технику. Так что "Лукойл" у меня на трассе по России "на подозрении" всегда.
На трассе (направление на юг М-4) кроме "Лукойл" встречается "РОСНЕФТЬ", "ГАЗПРОМ".
А насчет ресурса малокубатурной техники - во первых мало кто ездить будет на Kawasaki Ninja 250R с газом "на изнанку" часами на скорости 160 км/час, поскольку эта скорость не для наших дорог. На мотороллере 90сс "газ на изнанку" часами понятен по причине недостижимой скорости даже в 100 км/час, так что апелляция к 90сс мотороллеру некорректна - он случаем еще не двухтактный ли был? ;).
Версия 250сс Suzuki Bandit имеет 45 лошадиных сил - форсировка огромная, но несмотря на это есть вполне живые экземпляры 10-13 летней давности, которые бегают сравнительно неплохо по сей момент. :) Думаю что мало кто из этих мотоциклов не пробежал за 10-13 лет менее 100000 км. :) Так что конечно надо обладать разумом при пользовании техникой, не загонять её в запредельные режимы, не жалеть денег на частую (или как минимум своевременную) смену масла, да и масло заливать высококачественное, купленное напрямую у оптового дилера вашего региона для исключения покупки подделки (что мы и делаем, покупая напрямую небольшие оптовые партии MOTUL :) ). Все ИМХО и личный опыт и наблюдения. :) Может в чем то неправ... :)
-
1 Обладаю мотом карбюраторным, записан 2007 годом, по факту 2006 наверно.
2 Пользуюсь бензином с заправки "КОРИМОС", иногда "Лукоил", "Сибнефть", "Юкос". ТНК-ВР побаиваюсь, в 2-х случаях из 3-х мне известных, свечи при регулярной эксплуатации имели ржаво-красный цвет...
3 "если на клетке со слоном видишь надпись "муха" - не верь глазам своим" Козьма Прутков.
Если на заправке со всех сторон написано Лукоил, надо почитать, что на пробитом чеке. Запросто может оказаться ООО"Ромашка" или "ЧП Иван Петрович Сидоров", и берет он бензин где придется, увы...
В большинстве случаев именно так и есть.
4 Даже если датчик детонации на моем и есть (не знаю, пробел в инфе мат. части :), то механизм его работы следующий: он отслеживает узкую полосу спектра в которой обычно проявляется звук детонации. К тому же достаточной интенсивности. Плюс величина регулировки врядли имеет большой разброс.
На сколько мне известно физически датчика как такового нет. Программное обеспечение в мозге инжектора рассчитывает вероятность детонации исходя из показаний всех датчиков в целом.
У тебя карбюр, единственная система влияющая на детонацию у тебя - это система опережения зажигания. И её, как известно, нужно юстировать (подгонять) каждый раз меняя тип бензина.
5 Ожидать большого ресурса от малообъемной техники не приходится. Закон железный: чем меньше объем - тем меньше ресурс, обратное правило, к сожалению, не выполняется.
Правило не может быть логично обосновано, кроме как старанием производителя по максимуму удешевить технику.
Ваш покорный слуга лично "выдул" прокладку из-под головки блока на прокатном 90-кубовом скутере, возраста годовалого, пробега 8300км. Всего-то 40мин с полностью отвернутым газом ;D
Не прикрученная нормально головка прокатного скутера совсем не показатель.
У меня на полтийнике Stels Tactic 50 - 6500 км. Поначалу обкатка, регулярные ТО в авторизованном сервисе.
На сотке Stels Tactic 100 - 13200 км. Поначалу обкатка, регулярные ТО в авторизованном сервисе.
Ни на том ни на другом ни разу не заглядывал внутрь. Работают как часы!
Расходники залил, сел и еду в любое время. Газ всегда на максимум - это ж скутер.
Бензик 92, заправки любые подмосковные. С баком на 120 км особо не забалуешь.
К слову, банка масла на 1000 км стоит 620 руб. :o
-
Если на заправке со всех сторон написано Лукоил, надо почитать, что на пробитом чеке. Запросто может оказаться ООО"Ромашка" или "ЧП Иван Петрович Сидоров", и берет он бензин где придется, увы...
Эт самое... заправки "Лукойл" в основной массе это франшиза! А вы что думали? И да, любая ООО "Ромашка" может купить эту франшизу (если проходит по определенным критериям), но по условию договора бензин ей может поставляет только "Лукойл". Конечно можно развести демагогию на тему "да кто их проверяет, да наверняка левак тоже достают", но это будет разговор ни о чем. Я заправляюсь на ребрендинговой лукойловской заправке (тоже типа ООО "Ромашка"), ассортимент бензина там такой же как и на всех лукойловских заправках (есть 95й ЭКТО), сомневаться в том, что он чем то отличается от остальных у меня нет. Почти всегда заправляю 95й ЭКТО, никаких проблем с холостыми или чем то другим у меня не было. При расходе 4,5 литра на 100км, говорить о том, какой бензин покупать ДЕШЕВЛЕ, чтобы сэкономить просто смешно.
ЗЫ. Кстати, борьба за потребителя бензина это самая настоящая ВОЙНА. И на этой войне все средства хороши. Если долго почитать интернетов, то можно столько говна прочитать про бензин практически любой марки и что кто-то заправился ЭКТО и у него мотор развалился прямо на выезде с заправки и что кто-то заправился 95 Ultimate и у него загорелся салон, кто-то запровился Росневтью и его покарал Господь и т.п.
-
Не очень понятно, дорогой Слоникус, что и менно не понравилось Вашему другу в увеличении холостых оборотов, вот еслиб они упали - это повод задуматься, а так - все согласно договора: очищающие присадки сожгли ранее отложенный нагар, топливо перестало в него впитываться и стало полностью вовремя сгорать, вот и повышение, например, как возможный вариант. Не хочу сказать ничего плохого, но люди старой закалки, иногда, с опаской и недоверием относятся к новшествам. Давайте в поиске истины опираться не на авторитет и стаж, а на реально происходящие процессы, проверяемые и повторяемые. Иначе прав будет всегда только старейший, а у молодого поколения и вовсе право голоса отнимут ::)
На юг ездил только на машине, и иногда на обратном пути денег оставалось только на бензин, причем не брендовый. Где-то около границы Адыгеи есть пара заправок неприлично дешевых, заправлялся, проносило.
Скутер брал на Кипре напрокат, какая-то Хондочка, призводила впечатление свежей, если она кончилась подо мной впервые, то 8300км - ресурс маловатый, а если она кончалась уже раньше, до меня - совсем беда. Одометры там не скручивают - незачем, да и кое где уголовно наказуемо.
То что масло льем гарантированно хорошее, меняем чаще регламента и держим МАХ уровень - это даже не обсуждается, это как "Отче наш..." - всегда и везде!
Возможно, пристрастие моего мота к 98 вызвано правкой зажигания, купил годовалый, с пробегом 430миль, может уже чего крутили, сам только масло менял и цепь мыл/смазывал, больше пока ничего.
Предлогаю ОБЪЕКТИВНУЮ проверку ресурса нашей техники: на mobile.de продают аппараты, как наши, с пробегами 30т км, 40 и даже видел 70, кто прилично знает немецкий язык - напишите письмо с вопросом что делалось за этот период (бывает 1 хозяин), там люди вежливые и честные (скрывать историю - у них уголовное преступление).
Мои предположения: к 40 000км ремонт двигателя или уже делался или уже нужен. Поскольку дороги и ГСМ в Германии намного лучше, то это некоторая фора в Вашу пользу ;)
И последнее, почему все так боятся присадок? Тетраэтилсвинец уже давно запрещен - убивает катализаторы и лямбда-зонды за две минуты, присадка на основе эфира, вроде дорогая, но безобидная. В цитате из учебника для ПТУ и ВУЗов, которую приводил любезный Слоникус еще не была описана присадка на основе марганца, появилась лет 10-15 назад, да химия на месте не стоит! Если добавка в бензин не оседает налетом/нагаром в камере сгорания и на изоляторе свечи, то и бог бы сней, пусть будет.
У меня машина Мицу L200 - турбодизель, минимально необходимое цитановое число по книге 51, а у нас продают что-то 44 примерно, в Европе 2 солярки, которая пожороже годится, а здесь что делать!? Лью присадку для повышения при каждой заправке, от AGA или Спектрол, пробовал не лить - звуки из мотора нерадосные...
Экономить на бензине - дело конечно быссмысленное. У меня был знакомый в перекупочной нефтяной компании: покупали бензин большими партиями продавали мелкими, непосредственно на заправки, так вот он сказал (и я ему верю), что за месяц(!!!) у них не купили ни литра 92, а только 80 и технический (для мойки, на заводах), теперь угадайте с одного раза в какой момент 80 становился и 92, и 95, и 98, правильно - по дороге с нефтебазы до заправки, когда добавляли пару бочек присадки и она перемешивалась, пока грузовик ехал... Так что рассчитывать что 92 чистый а 98 - коктейль - наивно. Еще раз пишу - лишь бы не было нагара, налета и детонации, остальное - от лукавого ;D
-
Полностью согласен по присадкам. Добавлю еще от себя. Я не знаю технических процессов производства бензина, но очень сомневаюсь, что 92 бензин, который так многие хвалят (типа вот у него нет присадок) на самом деле их не содержит. И дело не в том, что его кто-то в бочке разбодяжил, пока он ехал до АЗС, просто сам процесс производства бензина это не цепочка НЕФТЬ->БЕНЗИН 92. Уверен, этот процесс включает в себя обязательно добавление определенного числа присадок, даже на НПЗ. И не важно какой он хоть 80, хоть 92, хоть 95, хоть 98 - присадки есть в любом бензине, на дворе 21 век! Так уж лучше доверять тем компаниям, которые могут себе позволить в разработку, тестирование и производство своих присадок вложить несколько миллионов баксов, это хоть какая-то гарантия того, что бензин более-менее нормальны на выходе. А бензин кристально чистый, из нефти и без всяких присадок я думаю это миф.
-
LAW, я как раз свой тактик 50 на 6500 км продал, так как он меня задолбал просто своими проблемами. На обкатку забил после 150 км и ехал с открученным газом. Но я не думаю, что это основная проблема :)
-
LAW, я как раз свой тактик 50 на 6500 км продал, так как он меня задолбал просто своими проблемами. На обкатку забил после 150 км и ехал с открученным газом. Но я не думаю, что это основная проблема :)
Проблемы может быть две:
1. Неудачный экземпляр техники
2. Как бы это попроще сказать... Плохая карма водителя.
Если водителей несколько, то техника вообще, обычно, долго не живёт.
У меня в 90-х был Москвич 2141 отбегал за 11 лет 180 000, За всё время, вовремя менял расходники и пару раз заглядывал под капот датчики поменять. Всё. Отправился на свалку по старости кузова.
А уж хаяли как их в то время.
-
Я думаю основная проблема в том, что он китайский )
Мой Keeway Matrix тоже мне мозги ипал по совершенно разным непонятным мне причинам, каждый раз новым, хоть и ездил.
-
LAW, просто китай это китай.
В япе тоже бывают проблемы. Но в япе ее решил и забыл, а тут проблема на проблеме.
-
Да нет никаких проблем!!! 2.5 сезона откатал! Где Вы их берёте? :o
-
Никто не говорит что они НЕ ЕЗДЯТ. Ездят ездят. Только своими мелкими проблемами достают. И пусть они решаются, но честно говоря заебывает. Там подкрутить, там что-то отлетело, там открутилось, там...там...там.
-
Качество отечественного бензина беспокоит экологов
http://top.rbc.ru/society/19/04/2010/396299.shtml
Общественная экологическая организация "Зеленая волна" обратилась с письмом в Министерство энергетики РФ и выразила обеспокоенность качеством отечественного бензина. Письмо адресовано лично министру энергетики РФ Сергею Шматко.
Экологи настаивают на ограничении использования присадок, изготовленных на основе токсичных веществ, в частности монометиланилина (ММА). "Зеленые" просят ужесточить контроль за использованием антидетонаторов и принять меры по улучшению качества применяющихся сегодня присадок.
Экологи напоминают, что на текущий момент лишь 25% от общего объема рынка бензина в России соответствует международным экологическим нормам. Дело в том, что в России ГОСТы позволяют производителям использовать для повышения качества топлива добавки, которые представляют собой высокоопасные для человека и окружающей среды вещества.
В частности, у нас все еще разрешено использование присадки ММА, позволяющей производителям повышать октановое число топлива. Вместе с тем данная присадка является токсичной жидкостью и высокоопасным ядом. Согласно ГОСТам Министерства природных ресурсов РФ, ММА относится ко второму классу опасности. Это значит, что в случае длительного применения ММА потребитель рискует получить тяжелое отравление крови и нервной системы, отмечают экологи в своем письме.
При контакте с окружающей средой ММА трансформируется с образованием окислов азота, аминов, фенола и бензола, что самым пагубным образом сказывается на состоянии экосистемы. Так, при неправильном обращении, транспортировке или нарушении техники безопасности при работе с ММА угроза экологической безопасности оценивается Минприроды в 30 лет восстановительного периода экосистемы.
При этом "неправильное обращение" с ММА начинается уже на стадии добавления присадки. При выработке бензинов концентрация токсичного вещества нередко завышается производителями. Так, в соответствии с действующим Госстандартом РФ, применение ММА в автомобильном топливе разрешено в концентрации, не превышающей 1,5%. Однако известно, что для повышения октанового числа топлива поставщики ММА предлагают производителям использовать это вещество в концентрации от 1,5% до 2,5%. При этом, согласно исследованию, проведенному экспертами "ВНИИ нефтеперерабатывающей промышленности", концентрация ММА в автомобильном топливе вообще не должна превышать 1,3%. В противном случае негативные последствия применения данной многофункциональной присадки должны классифицироваться как более существенные, нежели это принято считать сегодня.
Об угрозе, которую представляет для экологии и здоровья человека применение присадок ММА, неоднократно писали средства массовой информации, отмечают экологи "Зеленой волны".
Не меньшую опасность представляют собой разрешенные в России присадки, содержащие цинковый диалкилдитиофосфат: "Mechanics Brand Engine Tune Up", "K Mart Super Oil Treatment" и "STP Engine Treatment With XEP2". По данным экспертов, цинковый фосфат, содержащий мышьяк, свинец, фтор и цинк, способен привести к серьезным повреждениям глаз и слизистых оболочек. Помимо того, токсичное вещество ведет к патологиям органов дыхания, расстройству нервной системы, появлению язв и серьезному поражению кожи.
Как напомнили в своем письме министру С. Шматко экологи, в атмосферу крупных городов России поступает огромное количество углекислого газа, оксида углерода, оксида азота, бензапирена, формальдегида, бутадиена, ацетальдегида, цинка, свинца, ксилола, толуола и других вредных веществ, часть которых - тяжелые металлы. Эти вещества накапливаются в живых организмах, увеличивая свою концентрацию, что в конечном итоге приводит к необратимым последствиям для окружающей среды и здоровья человека. Длительный контакт со средой, отравленной выхлопными газами автомобилей, вызывает общее ослабление организма – иммунодефицит. Кроме того, он может стать причиной таких заболеваний, как дыхательная недостаточность, гайморит, ларинготрахеит, бронхит, бронхопневмония и рак легких.
В завершение своего послания представители общественной экологической организации "Зеленая волна" обратились к министру энергетики с просьбой ужесточить контроль за использованием антидетонаторов в принципе и ограничить использование присадок, изготовленных на основе токсичных веществ. Также экологи просят принять меры по улучшения качества применяющихся присадок.
Напомним, в начале апреля Роспотребнадзор опубликовал свои результаты исследования, из которых следовало, что предприятия электроэнергетики и автомобильный транспорт считаются наиболее загрязняющими отраслями на жилых территориях во всех федеральных округах РФ. Специалисты ведомства также сослались на последние оценки Всемирной организации здравоохранения. Согласно данным ВОЗ, 24% болезней и 23% всех случаев смертей в России являются следствием воздействия неблагоприятных факторов окружающей среды. Среди детей до 14 лет доля смертей, отнесенных на счет проблем окружающей среды, составляет 36%.
19 апреля 2010г.
-
это либо глюк либо действительно правда, но на 98 кава более отзывчивая чтоли,заправл 10 л 98,в баке было около 5 л 95, как стал ехать мне нравится -)
-
http://www.youtube.com/watch?v=GVxj7XL7XlU
Сам не ловил- заправляюсь на "ГазПромНефте" "до полного" при почти сухом баке.
Всегда входит 39-41 литр, при паспортных 45.
-
а для карбюратора лучше 92? или тоже нет единого мнения?
-
Да лучше 92. т.к. он на это расчитывался И есть опыт эксплуатации карбовой чекухи на 92 бензе - ни в динамике ни в ресурсе не уступает европейским собратьям
-
Да лучше 92. т.к. он на это расчитывался И есть опыт эксплуатации карбовой чекухи на 92 бензе - ни в динамике ни в ресурсе не уступает европейским собратьям
это радует:)
-
В 2011 году продолжаю заливать 92-й бензин, так как считаю, что в 90% случаев вместо 95-го зальют тот же 92-й, или просто адский коктейль с присадками.
-
Я больше скажу, недавно заправился на нашем Газпроме - пальцы зазвенели жутко. Ну думаю, может чего с мотом. через неделю (после других разных заправок ) ситуация с газпромом повторилась.
Теперь на газпром ни ногой.
-
Я больше скажу, недавно заправился на нашем Газпроме - пальцы зазвенели жутко. Ну думаю, может чего с мотом. через неделю (после других разных заправок ) ситуация с газпромом повторилась.
Теперь на газпром ни ногой.
ХЗ. Может в Питере г... продают, но в Москве заправляюсь только на ГПН больше года- никаких проблем! Топливо с МНПЗ и Володарки (они теперь ГПН принадлежит).
-
Я больше скажу, недавно заправился на нашем Газпроме - пальцы зазвенели жутко. Ну думаю, может чего с мотом. через неделю (после других разных заправок ) ситуация с газпромом повторилась.
Теперь на газпром ни ногой.
Спасибо за информацию по Питеру.
В поездках по России всегда с удовольствием заправлялись на АЗС ГАЗПРОМ, и не имели проблем.
В Питере видно всё иначе.
-
либо роснефть - подсолнух или лукойл
-
Вообще, заправлялся и на скутере, и на машине на РосНефти... После пришлось фильтр топливный в машине менять, там ПЕСОК!
А вот заправился на ТНК, после неё любая техника едет как по маслу))
-
Раз уж подняли тему. МНого слышал/читал, мол. 95-ого в России не делают. Всё-таки его делают и делают не присадками:
http://autokadabra.ru/post/46220/
-
Народ, подскажите, а есть ли инфа как наш мот относится к 98 бензину, и если он его переваривает, то есть ли смысл его лить?? [:Q
-
Результат голосовалки на форуме:
Каким бензином заправляем и пользуетесь ли присадками в бензин?
Участвовало: 34 человека
80 - 0
92 - 5
95 - 29
98 - 0
Присадки добавляю всегда - 0
Присадки добавляю иногда - 5
Присадки не использую - 12
-
В Питере лил 95. Уезжал на дальняк, лил 92. Разницы никакой не заметил.
-
я заправлялся 95. при этом попробовал на ТНК их 95 pulsar и мне понравилось как мот ехал, потом залил тоже на ТНК просто 95 и мот ехать перестал. Теперь попробую залить 98 на роснефти...
-
Я лью 95. Самый обычный. Не экто, ни пульсар, ни алтимэйт, ни заряженный Кашпировским. Либо ТНК, либо РОСНЕФТЬ.
-
Либо ТНК, либо РОСНЕФТЬ.
Роснефть, Газпромнефть не надо. Там до сих пор не выше евро3.
BP, ТНК, Лукойл. Хоть Лукойл многим и не нравится по политическим соображениям, но там точно Евро5. Знакомый работает.
-
Плавно перешли от "что льём" к голосовалке "где льём".
Выбираем 1 или 2 варианта
-
Народ, подскажите, а есть ли инфа как наш мот относится к 98 бензину, и если он его переваривает, то есть ли смысл его лить?? [:Q
А мне один человек сказал, что заправлять нада 92 если катаешся по городу, не длинные дистанции, а 98 заправлять нужно когда едешь куда-то далеко. Правда или миф?
-
про 95 ничего не говорили? [:Q
-
я бы скорее делал наоборот. в городе на 98, а на дальняк на 92 ехал. а лучше бы все время на качественном 95, тока его хрен найдешь, сплошная лотерея...
-
А разве можно реализовать потенциал 98-го с компрессией чекушки? Для чего его лить?
А 92-ой, вообще, опасно лить имхо!
-
А разве можно реализовать потенциал 98-го с компрессией чекушки? Для чего его лить?
А 92-ой, вообще, опасно лить имхо!
В мануале сказано, 91 RON и выше.
-
я в авто всегда 92 лил. ни с одним авто не было проблем, единственное мот баловал 95м(
-
Лью 95 без присадок , не хочу экспериментировать с 92 .
-
Меня всегда удивляет, когда говорят: лью 95-й потому, что хочу побаловать...
Дело же не в качестве, у бензинов с разным октановым числом разные характеристики, каждому двигателю свое. Разное время горения, разная степень сжатия..
Другое дело, что 92-й и 95-й в нашей стране может быть вообще одним и тем же, ну т.е. из одной бочки с разными ценниками. Кругом обман ))
-
я об этом и говорю) что обман. но где то же подсознательно ты веришь что делаешь правильно.
ну написано в книжке 91 и выше, ну зачем в таком случае выпендриваться и искать 98 бенз? причем притом что разница в цене между 92 и 95 10% где то.
-
Если надо 91ron (АИ92), а ты найдешь 98-й и он действительно окажется 98-м, то лучше не будет - будет хуже, ибо другие характеристики и другой режим, двигатель должен быть к нему подготовлен.
-
Естественно,
но ключевое слово в инструкции "от и выше"
-
С инструкцией не поспоришь ))
-
У нас не понять, есть Regular, Premium, DT. На некоторых заправках написано регуляр это 92, а премиум 98, а где тода 95....а на некоторых вапще ненаписано ничего...Я заправляю регуляр.
-
Лью 95 на Лукойле(У нас самый нормальный бенз)
-
Меня всегда удивляет, когда говорят: лью 95-й потому, что хочу побаловать...
Дело же не в качестве, у бензинов с разным октановым числом разные характеристики, каждому двигателю свое. Разное время горения, разная степень сжатия..
Другое дело, что 92-й и 95-й в нашей стране может быть вообще одним и тем же, ну т.е. из одной бочки с разными ценниками. Кругом обман ))
+500 миллионов
Льешь 92-ой, заставляешь электронику менять угол опережения зажигания. Я не верю, что с компрессией больше 12, лить 92-ой бензин нормально! Это тот минимум, который мозги мотоцикла ЕЩЕ в состоянии скорректировать. В Норвегии НЕ ПРОДАЕТСЯ 92-ой!!
Если надо 91ron (АИ92), а ты найдешь 98-й и он действительно окажется 98-м, то лучше не будет - будет хуже, ибо другие характеристики и другой режим, двигатель должен быть к нему подготовлен.
Он подготовлен (условно, от части), опять таки, за счет коррекции угла зажигания. Но это не то. В идеале, нужно больше компресии.
-
Может для кого-то не секрет, на ВР и ТНК возят один и тот же бензин, с одной и той же нефтебазы, с одних и тех же бензовозов. Разница в цене только из-за бренда.
На BP-Ultimate, на ТНК-Pulsar
-
Пришлось за пару дней 3 раза заправиться на неизвесных мне заправках.Мот умирает.На холостых работает не стабильно.Иногда отказывался заводиться.Вчера вообще заглох на ходу. Выкататал весь бензин-залил 95 алтимейт.
Всегда заправлялся на BP на мотике и на машине. Редко заправлялся на других и всегда было норм. А тут такое.
Может конечно это из за того что я за одну неделю два раза вьезжал на заправку с полностью сухим баком. Мот глох и я накатом катился до заправки))))Очень уж быстро бензин заканчивается на р6))
Бензонасос может во всём виноват?
Сегодня покатаюсь и расскажу.
-
Точно, Стас. Это все насос виноват.
Сосет очень интенсивно. ты его покрути - мож поменьше жрать будет :rofl:
-
Забыл какой бенз заливаем, кинул 92... Тянет явно слабее во всех диапазонах, теперь точно запомню что нужен 95ый)
-
Мот ожил. Всё хорошо. ))
Не буду больше заправляться на неизвестных мне заправках.
-
Выкатал "зимник", заправил бак свежего- ХХ выровнялся, тяга стала лучше.
-
Выкатал "зимник", заправил бак свежего- ХХ выровнялся, тяга стала лучше.
Неа.Выкатал зимний уже давно.Уже много раз заправлялся.
-
Неа.Выкатал зимний уже давно.
Молодец!! :drinks:
Это я про себя писал. :grin:
Я выкатал старый бенз.
-
Молодец!! :drinks:
Это я про себя писал. :grin:
ааа а я не понял))
-
Проголосовал за Где приспичит, но в том году жена озадачила заправляться только на ВР, Малина у неё видите ли, заправлялся весь сезон, было жуть как неудобно, так как я привык ездить от лампочки до лампочки и заправляться где попало, в итоге ей на карту за это начислили 200 рублей (Баллы), она была послана доалеко с этим предложением на этот сезон и следующие тоже, ой, заправка, надо запрвить авто.
-
...в том году жена озадачила заправляться только на ВР, Малина у неё... ...в итоге ей на карту за это начислили 200 рублей...
:grin: :grin: :grin:
-
Вот сейчас была ТНК, это на рабочей машине Форд Мондео 2011 года 2,0 на руке 150 л.с., он ни на каком бензине не едет, тошнот вобщем.
Почему ТНК, да потому что их заправка находилась в 2006 году рядом с офисом конторы в которой я работаю, во время заправки спросил как заправляться по безналу, дали телефон, позвинил, съездил, подписали договор, и с того момента все машины конторы заправляются на ТНК.
Директор спросил: - Почему ТНК?
Я ответил: - Да потому что пох... у кого заправляться, главное рядом, удобно же!
Все машины по сей день ездят без каких либо проблем с топливной системой.
Мотики тоже не жалуются.
-
Вот сейчас была ТНК, это на рабочей машине Форд Мондео 2011 года 2,0 на руке 150 л.с., он ни на каком бензине не едет, тошнот вобщем.
Почему ТНК, да потому что их заправка находилась в 2006 году рядом с офисом конторы в которой я работаю, во время заправки спросил как заправляться по безналу, дали телефон, позвинил, съездил, подписали договор, и с того момента все машины конторы заправляются на ТНК.
Директор спросил: - Почему ТНК?
Я ответил: - Да потому что пох... у кого заправляться, главное рядом, удобно же!
Все машины по сей день ездят без каких либо проблем с топливной системой.
Мотики тоже не жалуются.
Аналогичная ситуация, только по Лукойлу, сделали карты, около года только на Лукойле
-
Внесу свои 5 копеек :smiley:.
Брат всегда лил в машину только 98 на Лукойле (ниже ни-ни), всё было ок.
В декабре поменяли машинку на аналогичный аппарат, только более мощную. Купив выяснилось - что немного дергается. Цены на Лукойле на 98 пошли вверх, перешли на Кириши, и заливали только там.
При диагностики все спецы сваливали дёргание на катушки, поменяли, ничего не изменилось. Потом - наверное это расходоментр, поменяли - ничего, наверное лямда зона - поменяли - ничего. Потом говорят что наверное в системе впуска где-то маленькая дырочка, потому и дёргается, продули - ничего. Далее - дросельная заслонка - заказали, но пока не поменяли, далее думали полюбому где-то в проводке и т.к. брали катушки б/у, было желание поменять на новые.
Вчера вечером, бенз был почти на исходе, на Киришах как обычно была очередь, заправились на Лукойле. Поставили машинку в гараж.
Выехали сегодня - и опа :shok: двигатель работает плавно, никакого дергания, ничего, всё как по маслу. А проблему пытались решить 4 месяца :dash: !!!!
Вот теперь и думай в чём была причина :smiley:. Одно понятно на Кириши за 98 ни ногой :grin:!
-
ну наверное только за 98 так как остальные у них хорошего качества. Никогда не жаловался на них
-
Всегда стараюсь заправляться на Несте. 95-м
-
ну наверное только за 98 так как остальные у них хорошего качества. Никогда не жаловался на них
Такое же заключение сделал и брат, т.к. когда была 9-ка заправлялся только на Киришах, проблем не было :smiley:
-
Результаты голосовалки "На каких АЗС заправляемся?"
Проголосовало 30 человек.
На ВР - 12
На Лукойле - 11
На ТНК - 7
На ГазПромНефте - 4
На РосНефте - 4
Где приспичит - 3
На других сетевых АЗС - 2
Интересно другое:
На предыдущей голосовалке "Каким бензином заправляем?" участвовало 34 человека.
Вывод: у 4-х форумчан свои нефтеперерабатывающие заводики!!
И хоть ты бы один предложил бензинчика плеснуть!! Хрен вам!! :haha: :haha:
-
Пришлось за пару дней 3 раза заправиться на неизвесных мне заправках.Мот умирает.На холостых работает не стабильно.Иногда отказывался заводиться.Вчера вообще заглох на ходу. Выкататал весь бензин-залил 95 алтимейт.
Всегда заправлялся на BP на мотике и на машине. Редко заправлялся на других и всегда было норм. А тут такое.
Может конечно это из за того что я за одну неделю два раза вьезжал на заправку с полностью сухим баком. Мот глох и я накатом катился до заправки))))Очень уж быстро бензин заканчивается на р6))
Бензонасос может во всём виноват?
Сегодня покатаюсь и расскажу.
Как оказалось все мои проблемы были от отошедшего провода от аккума.
Я уже свыкся с тем что отдам 15 тыс на новый бензонасос)))
-
Хороший бензин на Shell, правда их всего несколько штук в Москве.
Машину там заливаю, раньше после BP и других двигатель шумновато работал, щас всё норм.
-
Понял.
==
Ещё вопрос. Бензин может влиять не резвость?
Просто заправил 95 на другой заправке и мне кажется что тянуть стало похуже.
-
Может.. Кто его знает, что нам там заливают под загадочной маркой "95" :ph34r:
-
Бензин влияет больше всего остального. Только вот нет у нас в стране нормального топлива.
З.Ы. Можно и 98-Ultimate залить на BP. Тянуть будет вообще как ракета, но не долго. :grin:
-
Бензин влияет больше всего остального. Только вот нет у нас в стране нормального топлива.
З.Ы. Можно и 98-Ultimate залить на BP. Тянуть будет вообще как ракета, но не долго. :grin:
В том году, после заправки 95 ультимейтом на БиПи, улетел датчик температуры в инжекторе, на максискутере. (датчик именно для инжектора, а не температуры двигателя, он там совмещенный какой с богатостью смеси, как в сервисе объяснили) может и совпадение конечно, но недотяг почувствовал через минуту после заправки, вообщем на БиПи ни ногой))))
-
В том году, после заправки 95 ультимейтом на БиПи, улетел датчик температуры в инжекторе, на максискутере. (датчик именно для инжектора, а не температуры двигателя, он там совмещенный какой с богатостью смеси, как в сервисе объяснили) может и совпадение конечно, но недотяг почувствовал через минуту после заправки, вообщем на БиПи ни ногой))))
Раз на раз не приходится. Заправлялся на лукойле - от машины серой несет. Заправлялся на БиПи некоторое время - движок начал жрать масло. На ТНК постоянно карты свои "карбоновые" впаривают. А тем временем литр 95-го в Венесуэле стоит 0.5 рубля
-
Заправился на Unkoil 95+, вроде ничего
Затем решил испытать ТНК 95+, гавно, ощущение что кубы потерял и не тянет.
Сейчас в городе открыли новую, General Fueler, вроде говорят нормальный бензин. Машину заправлял, без проблем, попробую на днях на мот.
-
не знаю, куда запихнуть, пусть будет тут, модераторы поправят, если что.
Нашел на просторах рунета такой интересный обзор 95ого бензина от разных производителей: http://nikitskij.livejournal.com/405709.html
А ведь я раньше любил лукойл :osel:
-
ТНК 95pulsar
BP 95ultimate
Газпромнефть(очень редко) 95:)
-
Давай лучше Лукойл лить.)
-
Давай лучше Лукойл лить.)
:grin: :grin: :grin: :grin:
Я их заправки - еду - не замечаю...
:dash: :dash:
-
:grin: :grin: :grin: :grin:
Я их заправки - еду - не замечаю...
:dash: :dash:
Тока Gazpromneft?
-
На лукойле норм вроде заправки или гавно?)
-
На лукойле норм вроде заправки или гавно?)
Религия не позволяет... :grin: :grin: :grin:
-
На лукойле норм вроде заправки или гавно?)
Как попадешь.
-
Та религия что дает тебе топливную карту на работе?)
-
Заправляю 95 на Газпроме или на лукойле
-
Та религия что дает тебе топливную карту на работе?)
Нет.
Просто К-С
-
в том сезоне в основном заправлялся на Лукойле, но потом начал замечать что на Лукойле запас хода меньше на полном баке, чем на других заправках, стал под конец в основном на ТНК и ВР. В этом сезоне буду наблюдать подробней.
-
Практически всегда на шеле - V-Power
-
газпром 95(обычный) по накопительной карте, бонусы которой от заправки авто накопились
-
так в итоге щас кто какой бензин льет?
я 92 и только на Shell.
правда на днях мне 95 залили там, но вовремя их тормознула и долили 92-й....
заправщик удивился, говорит у нас все моты 95 льют, типа ты первая с 92-м.
-
так в итоге щас кто какой бензин льет?
я 92 и только на Shell.
правда на днях мне 95 залили там, но вовремя их тормознула и долили 92-й....
заправщик удивился, говорит у нас все моты 95 льют, типа ты первая с 92-м.
открываем мануал, зырим туда, а там написано не меньше 95
-
все лето на 98-м откатался... полет вроде нормальный :)
-
открываем мануал, зырим туда, а там написано не меньше 95
дык по степени сжатия на 300ке можно и 92 без проблемно лить, вроде так.
-
все лето на 98-м откатался... полет вроде нормальный :)
смотри, клапана прогорят)
-
ой, блин да хоть 80 лейте :grin: , а я считаю, что люди написавшие инструкцию к мотоциклу несколько лучше в этом разбираются
-
ой, блин да хоть 80 лейте :grin: , а я считаю, что люди написавшие инструкцию к мотоциклу несколько лучше в этом разбираются
Они слабаки и трусы! Бояться быстро ездить на 98! ))))
-
смотри, клапана прогорят)
за 5,5 тыс км не прогорели :blush:
-
за 5,5 тыс км не прогорели :blush:
Я бы сказал, если не видно разницы, зачем платить больше?) Всегда лью 95й)
-
Я бы сказал, если не видно разницы, зачем платить больше?) Всегда лью 95й)
пофигу, за удовольствие надо платить :cool:
а катание на мотоцикле - это УДОВОЛЬСТВИЕ :na mote:
да, именно так, с больших букв :)
не экономлю, пусть авто кушает амно :cool:
-
ой, блин да хоть 80 лейте :grin: , а я считаю, что люди написавшие инструкцию к мотоциклу несколько лучше в этом разбираются
+100
Друг в zx6r лил 98-й полсезона.
В итоге попал на замену топливного насоса. Показывал фотки фильтра, такая мерзкая борода соплей...
P.S. Ниндзя новой была, до него никто ничего в неё не лил.
-
Где друг заправляется? Не на лукойле ли? лели лели лели.... :bayan:
-
так в итоге че лить то и на что это сильно влияет?
-
так в итоге че лить то и на что это сильно влияет?
Лей 95 и воообще не парься!!!
-
а чем плох 92? расход меньше? мощность ниже?
-
а чем плох 92? расход меньше? мощность ниже?
Тем, что в инструкции - 95 и выше.
-
Лью Лукойл 95.
Заливал 98 , особой разницы не ощутил.
-
Лил 95, попробовал 92, расход выше, производительность по показаниям жопомера не изменилась. Вернулся на 95.
-
Где друг заправляется? Не на лукойле ли? лели лели лели.... :bayan:
Не помню, уточню при случае.
За себя могу сказать что заправляюсь где попало, но всегда 95-й обычный. Проблем никогда не было.
-
заливаю 95 бензин на лукойле. проблем нет. мотоцикл работает отлично.
-
заливаю 95 бензин на лукойле. проблем нет. мотоцикл работает отлично.
Кроме ручки газа))
-
Кроме ручки газа))
:grin:
-
Ну я думаю бензин тут не при чём :good:
-
Ну я думаю бензин тут не при чём :good:
Прямая взаимосвязь!