Форум ценителей Kawasaki Ninja 250R и Ninja 300

Вокруг мотоцикла => Юридические вопросы, страхование, угон и ущерб, штрафы, вод. права => : cirkul 22.06.2010, 13:52:28

: Самооборона на мотоцикле
: cirkul 22.06.2010, 13:52:28
Почитал несколько тем про нападения на мотоциклистов. Стало не по себе немного. У нас конечно не литры от 20 000$, но все-таки - быдлои гопота не сильно в этом разбирается.
 
Вопрос по самообороне - что использовать и надо ли? И ведь с собой не навозишься. Травмат - стремная штука, если не иметь большой практики - можно и сесть за него.
 
А вот и ссылки:
 
http://talks.guns.ru/forummessage/103/632478.html (http://talks.guns.ru/forummessage/103/632478.html)[/size] http://pikabu.ru/view/eshche_odna_istoriya_zatragivayushchaya_tolerantnost_napadeniya_na_mototsiklistov_53352 (http://pikabu.ru/view/eshche_odna_istoriya_zatragivayushchaya_tolerantnost_napadeniya_na_mototsiklistov_53352)
http://www.vesti-moscow.ru/videos.html?id=62268&type=r (http://www.vesti-moscow.ru/videos.html?id=62268&type=r)
[/size][/color][/size][/u][/size]
: Re: Самооборона на мотоцикле
: polyak 22.06.2010, 15:56:33
Читал все это, в ах"е,но травмат покупать не хочу.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Shkidnyk 22.06.2010, 23:30:48
а что мешает попрактиковаться?
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Shkidnyk 22.06.2010, 23:41:06
да и не вижу в травматике ничего страшного, если умеешь пользоваться + если действуешь в рамках закона
: Re: Самооборона на мотоцикле
: polyak 23.06.2010, 02:42:46
мне кажется, что наличие волыны в кармане способствует неадекватной реакции на некоторые задиры гопников...мое мнение.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cirkul 23.06.2010, 08:38:31
А что вы думаете о газовых балончиках и электрошокерах? А так же о газовых пистолетах.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Shkidnyk 23.06.2010, 10:48:32
газ однозначно нет, т.к. без того же опыта и практики можно нанести вред самому себе, т.е. подсобить быдлоконтингенту да и как раз в этом случае спровоцировать их на еще более неадекватное поведение. Тут уж тогда лучше просто по морде. ;)
А всякое быдло провоцирует именно неуверенность жертвы. Поэтому принцип при использовании любого оружия: достал - применяй. То есть если ты не уверен в своих силах и в себе - даже не думай про оружие, иначе оно обернется против тебя. Оружие не любит неуверенности, любая железяка должна бояться тебя, а не ты ее.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cirkul 23.06.2010, 11:33:59
Тема не про ликбез по самоуверенности. Тема про эффективные способы самообороны.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Shkidnyk 23.06.2010, 12:36:05
ну я тебе могу сказать, что и обычный дверной ключ может быть замечательным средством самообороны.
Про эффективность газа я уже говорил, если интересно можно и подробнее раскрыть. Шокер можно, но опять же в зависимости от погодных условий...
Я считаю, что универсальное оружие - это травматика, причем именно с принципом работы и видом боевого оружия. Мне привычней с таким (т.к. служебный ствол у меня Макар). Так и хожу с двумя - огнестрел и травмат.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cirkul 23.06.2010, 12:39:49
Исходя из моих наблюдений за сводками новостей, опытом товарищей и просто мнение - удачных случаев применения травматики очень мало.

Т.Е. когда достигнута цель - устранения нападения на себя.

Обычно получается либо неэффективно (мимо, или в толстую одежду или еще что) - либо калечишь, а иногда и убиваешь человека - и в итоге неприятностей еще больше, чем если бы у тебя просто угнали мотоцикл (например).
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Shkidnyk 23.06.2010, 13:35:45
согласен с тобой, что иногда лучше отдать технику и остаться в живых, чем бороться и навлекать на себя...
Просто понимаешь такого супер средства подхолящего под твои условия (основные я так понял это не попасть самому при использовании ну и конечно эффективно отразить нападение не имея достаточного опыта и навыка) не имеется. Везде нужен хотя бы элементарный навык. А чтобы не попасть самому - оружие применяется только тогда когда другими способами и методами отразить нападение невозможно, т.е. только в самом крайнем случае... ;) ну и запастись парочкой свидетелей, которые подтвердят твою правоту ;)
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cirkul 23.06.2010, 14:41:40
Как все мы понимаем, свидетели дело тонкое. Даже если они и были, то были случайными. И как и что повернется...

А навыки - минимальных навыков недостаточно. Я очень меткий стрелок, но в тире. А в критической ситуации, важно не только быть метким, но и просто адекватно оценить ситуацию. По мне лучше остаться без техники и с фингалом, чем потом на суде доказывать, что завалил человека при самообороне, а не просто так. А у нас суды сами знаете какие. А следакам за радость отправить за решетку - либо плати деньги.

Шокер тоже дело такое, при одежде не эффективен. Газ хотя бы безвреден и пушка выглядит устрашающе для большинства гопников. Разве нет?
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Dogor 23.06.2010, 17:46:39
я считаю что травма мотоциклисту не сильно поможет в обороне, хотя бы начнем с того что ствол должен быть на теле, а как часто вы падаете или вам угрожают гопники? правильно падаете больше, соответственно ствол на теле угроза очень большая. польза от волыны в рюкзаке нет никакой.
Далее для того что бы адекватно пользоваться пистолетом, надо тренироваться, причем пострелушек с одной обоймой мало) если ты отстрелял 500 патронов или чуть больше это еще не говорит о том что ты умеешь стрелять.
и еще немаловажный пункт.... а кто нить из вас сможет выстрелить в человека? только не надо поднимать руку и кричать я! когда дело коснется смелость быстро улетучится.
так что лучше остаться с фингалом и без мота, чем подстреленным из своего же пистолета.
тьфу тьфу мне лично доставать не приходилось, хотя ситуации вынуждали. все заканчивалось мырно, а вот если бы достал ствол, неизвестно что получилось бы. хотя есть один маленький плюс ствола на ремне - в любом разговоре в темной подворотне чувствуешь себя намного увереннее.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cirkul 23.06.2010, 18:12:50
Соглашусь, сам такого же мнения.

Получается, что средства самообороны сводятся лишь к построению "правильного базара" и неких нехитрых навыков вольной борьбы с использованием подручных средств.

Да, не густо.

А все-таки - кто как относится к стреляющим электрошокерам?
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Zagururu 23.06.2010, 23:09:32
Здравствуйте братья по разуму)) Я Здесь новенький, читаю Ваш форум пару недель (сори за оффтоп)
Я так думаю травматика это не серьезно, исключая конечно попаданий в голову, самое эффективное оружие это средних размеров НОЖ с серейторной заточкой типа
Spyderky все конечн ИМХО, просто появление ножа дает сильнейший психологический эффект, ну и порезать можно неплохо, а вообще будь всегда готовы к!критичекским ситуациям,
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Yury 23.06.2010, 23:34:36
просто появление ножа дает сильнейший психологический эффект, ну и порезать можно неплохо, а вообще будь всегда готовы к!критичекским ситуациям,

У кого? У гопоты создает эффект? Да им насрать...
: Re: Самооборона на мотоцикле
: voidmain 24.06.2010, 00:20:53
Господа, а вы задумывались над тем, что в мотоперчатках даже молнию на кармане открывать весьма неудобно? Как уж тут оружие какое доставать - хз.
Если нападение запланированное, тут ничего не поможет если один. Зайдут с мертвой зоны, наломают бока - сделать ничего не успеешь. Основная проблема, что сидя на моте мы его держим и очень нехотим, чтобы он упал. Плюс человек теряется, если неожиданно люли прилетают по болезненным местам.
При возникновении гнилого базара - газу и валить. Бравада неуместна вовсе. Ехать лучше всего в сторону ближайшего отделения милиции (на случай хвоста).

По горькому опыту расскажу: огрёб три года назад от гастролеров с кавказа. Шел из магазина, нарисовались ниоткуда. Дальше - "дай закурить", удар в бубен, с одновременным поливанием перцовым баллончиком, второй вырывает сумку. Все действия были слаженными. Один бъет, другой рвёт. И разбежались в разные стороны.
По аналогичной схеме, тремя днями ранее, огреб и коллега с работы - дядька богатырской комплекции, занимающийся боксом.
Так мы и ходили на работе потом - он левым "поворотником" светил,  я правым.
Так вот: если не отростить глаза на ушах и затылке, быть готовым ко всему нереально. Ибо этого всего просто не видно. А сидя на заведённом моте еще и не слышно.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Dogor 24.06.2010, 08:44:25
все можно предугадать! это когда ты первый-третий раз попадаешь в такую ситуацию то да, а когда ты с этим сталкиваешься либо со стороны терпилы или со стороны нападавших, то все действия людей, которые противоречат логике ты на автомате начнешь различать, если с головой после первых трех раз конечно все нормально будет).
был не раз во многих таких ситуациях и с поножевщиной и т.д. поэтому следущий шаг человека напротив несложно увидеть.
 был один раз в ситуации когда не на мотоцикле, а на машине, возвращался домой часа в 2 ночи, на дороге что то расыпано, какие то коробки, камни, не разберешь, сбавляю скорость и тут на меня выходит женщина, сотсояние у нее какое то взволнованное, руками машет, просит типа о помощи, я естественно остановился, но дверь открывать не стал, приоткрыл окно. причем дверь не открыл лишь по тому что  тянуться далеко было, лентяй по натуре. сам стою на передаче нога на тормозе, сзади естественно все в красном свете от стопов. я весь во внимании что же она мне такое рассказывает, а она захлебывается, пытается что то донести, но краем глаза вижу силуэт в среднем зеркале, который отразился в свете стопсигналов, дальше мою ручку двери ктото энергично начинает дергать. газ в пол, я уехал. по задумке нападавших, я должен был открыть даме дверь, соответственно разблокировать все двери и отвлеченно слушать ее, но я стал разговаривать через окно что скорее всего меня и спасло.
так что все не предусмотреть, главное самому повод не давать.соблюдая элементарные правила: не поддаваться на конфликты и провокации в безлюдных местах, если вишь подозрительных людей идущих на тебя, лучше поменяй тротуар или направление и нивкоем случае не вступай в споры с пьяной толпой. а если начали бить, то беги, не надо рембо изображать.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: slavik 6666 14.11.2010, 00:00:22
в машине всегда возил биту.(никого, к этому не призываю).пилоты,кто, чем оборудовал байк?
: Re: Самооборона на мотоцикле
: bob the demon2 14.11.2010, 00:05:49
огнестрел или травмат)
: Re: Самооборона на мотоцикле
: typhoon 14.11.2010, 00:36:19
Ничего не вожу.

Руки, ноги, голова - наши верные друзья!  ;D ;D ;D
: Re: Самооборона на мотоцикле
: МЕГАПИХАРЬ 14.11.2010, 00:37:49
новички у нас- один другого круче=))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: slonikus 14.11.2010, 00:42:29
Предел необходимой обороны не забывайте (по закону).
А лучше без свидетелей (это по понятиям). ;)

Будешь сидеть за травмированного наркомана, и ругать себя за глупость и смелость ему дать отпор в случае невыполнения двух вышеуказанных пунктов.  ;)

Имеешь оружие - умей его применить без колебаний (и без свидетелей).  ;)
Уголовники умеют и отнять у лоха оружие, и засунуть ему его в задницу, и после посадить лоха за нападение "на честного человека". Они лучше лоха знают и "чтут" Уголовный кодекс. ;)
: Re: Самооборона на мотоцикле
: bob the demon2 14.11.2010, 01:07:59
при чем тут круче?
просто махаться в защите не реал это раз)
травмат это от тех дядей коих я руками не смогу зафигачить,а ваще лучше из драки выходить победителем не вступая в драку)
а вопрос был про самооборону,ну вот я помоему и ответил,то что считаю самым лучшим способом)
если кто не согласен,можете свою крутость показать в минусах ну или обьяснить мне в чем я не прав)
: Re: Самооборона на мотоцикле
: bob the demon2 14.11.2010, 01:09:11
а уже минус поставили)как вы меня ***бали со своими минусами) ;D ;D ;D ;D
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cenzzor 14.11.2010, 01:22:55
перчатки как кастеты, шлем и битой не пробьешь.
Тебе мало? )))
А вообще-то я не слышал чтобы байкеров скидывали с мота, как блондинок из машинок ))))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: bob the demon2 14.11.2010, 01:29:48
перчатки как кастеты, шлем и битой не пробьешь.
Тебе мало? )))
А вообще-то я не слышал чтобы байкеров скидывали с мота, как блондинок из машинок ))))
Стас)я тут придумал кое что)))это будет из серии про мозголомов)находим комплект дешевой экипировки)я беру биты,ты садишь на байк)проезжаешь мимо меня на скрости 10 км в час я даю тебе битой по груди,ты падаешь,я подбегаю и гашу тебе битой по шлему,потом начинаю по ногам,рукам,спине-15 ударов я думаю что нибудь да сломают)по времени все дело займет 1 минуту,даже помочь никто не сможет)только не говори что ты ничего не почувствуешь)
да и еще я бы тебя не бил бы если бы ты был в экипировке)я бы болевой бы сделал)
щас кто наверно опять скажет,что новички у нас крутые и минус поставит)
ахаха
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cenzzor 14.11.2010, 01:38:05
а ты где собрался кататься??? Где такие маньяки-мотоненавистники водятся??? ))))))
при таком раскладе лучшая самооборона: сиди дома и не высовывайся ))) Потому как при описанном тобой сюжете и калашников не спасет )))))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: bob the demon2 14.11.2010, 01:44:44
а ты где собрался кататься??? Где такие маньяки-мотоненавистники водятся??? ))))))
при таком раскладе лучшая самооборона: сиди дома и не высовывайся ))) Потому как при описанном тобой сюжете и калашников не спасет )))))
ну я бы мог так сделать)
ну вот у меня под окнами часто одни орали под окнами на моциках)сначала шарики с водой были)))потом уже не выдержал)взял двух соседей,один греко римской занимается,другой боксер)ну и парней больше не было видно после разбирательств)при этом соседи знают,что я тоже буду скоро ездить на моцике и сказали мне,что если буду шуметь то мне тоже по шее дадут и я их понимаю)
это я так к примеру,почему можно дать мотоциклисту по башке)
не ну а че у мой соседки еще ребенок маленький был,а он орал ночью,а я не высыпаюсь...сам понимаешь...
ну я бы прокатился бы по территории кремля)))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: undo 14.11.2010, 01:50:13
Стас)я тут придумал кое что)))это будет из серии про мозголомов)находим комплект дешевой экипировки)я беру биты,ты садишь на байк)проезжаешь мимо меня на скрости 10 км в час я даю тебе битой по груди,ты падаешь,я подбегаю и гашу тебе битой по шлему,потом начинаю по ногам,рукам,спине-15 ударов я думаю что нибудь да сломают)по времени все дело займет 1 минуту,даже помочь никто не сможет)только не говори что ты ничего не почувствуешь)
да и еще я бы тебя не бил бы если бы ты был в экипировке)я бы болевой бы сделал)
щас кто наверно опять скажет,что новички у нас крутые и минус поставит)
ахаха

Если экип нормальный, то ты не только ничего не сломаешь, то еще и огребешь. А минусуют тебя потому что хуету пишешь.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cenzzor 14.11.2010, 01:53:41
так не будь безмозглым мотоциклистом чтобы тебя битами не окучивали ))))
голова (не череп) - главное оружие ;)
: Re: Самооборона на мотоцикле
: bob the demon2 14.11.2010, 01:56:08
хуета в том,что я большой фантазер,а вы все такие правильные и взрослые?)
скучно тут,увы скучно)
т.е. я ничего не сломаю да?)
шею например?бедренная кость?ключицу?)
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cenzzor 14.11.2010, 01:59:38
да мы тоже распиздяи! Просто корчим из себя взрослых и серьезных чтобы скучно не было ))))
А то одни распиздяи - тоже не айс )))))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: bob the demon2 14.11.2010, 02:00:23
так не будь безмозглым мотоциклистом чтобы тебя битами не окучивали ))))
голова (не череп) - главное оружие ;)
стас да я шучу)
конечно я не лезу на рожон)
жду 20-е число)))
я там ребятам конкурс один придумал)))на очень оригинальные бронетрусы))) ;D ;D
: Re: Самооборона на мотоцикле
: undo 14.11.2010, 02:00:41
хуета в том,что я большой фантазер,а вы все такие правильные и взрослые?)
скучно тут,увы скучно)
т.е. я ничего не сломаю да?)
шею например?бедренная кость?ключицу?)

За минуту вряд ли.

А скучно потому что вопреки твоим ожиданиям на 250-кубовом мотике ездит не только школота, но и взрослые люди, которые твой поток сознания скорее всего с трудом воспринимают. И не надо свой менталитет сюда приносить, считая при этом, что он единственно правильный. Я уже, кажется, сказал, хочешь общаться по-своему - общайся в вконтактах со своими друзьями. А на форуме, где ты никого не знаешь не пытайся навязать свой стиль общения другим.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: bob the demon2 14.11.2010, 02:06:52
За минуту вряд ли.

А скучно потому что вопреки твоим ожиданиям на 250-кубовом мотике ездит не только школота, но и взрослые люди, которые твой поток сознания скорее всего с трудом воспринимают. И не надо свой менталитет сюда приносить, считая при этом, что он единственно правильный. Я уже, кажется, сказал, хочешь общаться по-своему - общайся в вконтактах со своими друзьями. А на форуме, где ты никого не знаешь не пытайся навязать свой стиль общения другим.
ты за базаром следи ДЯДЯ,я тебя вроде ни разу еще не обзывал)
ахаха
не нравится что я пишу,не читай,я не тебе лично пишу)я пишу тому кто мне ответит)
и с чего ты решил,что я тут никого не знаю?)
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cenzzor 14.11.2010, 02:09:15
Разбежались!!!!

Вован, ты не прав!
Оба не правы, но ты более неправее )))))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: slavik 6666 14.11.2010, 16:31:11
 почему создал такую тему?расскажу случай. шол пешком от друзей,в хорошем подпитии,2или 3 ночи,наслаждался жизнью,слушал в наушниках музыку(сотиком не рисовался),в кармане приятной тяжестью напоминал о себе кастет(прекрасно осознавал что кастет по уголовному кодексу даже хуже ножичка),.резкий удар в затылок и я уже на тропинке в лежачем состоянии. один садится мне на грудь и блокирует коленями мои руки,другой наваливаетса на ноги(на профи нарвался блин)а мне не то что вырываться полежать кайф,прет.вощем первый видя мое спокойствие, за наушники пытается выдрать у меня телефон.я затаился,притворился что умер,а сам в карман штанов,за кастетом.мой сот в руках злодеев и первый расслабившись пытается встать.какое наслаждение! видеть его кувырок.я пытаюсь встать и в ракообразной стойке слышу голос второго о каком то ноже и что он собрался кого то резать.пьян я был, но помоему, так быстро с нижнего старта,я никогда не дергал!                             Прав я был или нет,ваш суд.но думаю 2 придурков я реально на долго отговорил от грабежей(хоть они меня и ограбили).НИКОГО НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЮ!!!но сам сторонник того,если унижают,бьют,грабят и тд.для себя сделал вывод,СОПРОТИВЛЯЙСЯ И ДАВАЙ ОТПОР.сам из РОСТОВСКОЙ обл,которая в старину называли(ВОЛЬНЫЙ ДОН!!!)ну и по мимо прочего осознаю возможность повторной встречи со своими(друзьями)грабителями(есть шанс что они меня опознают)так же считаю глупостью,отсиживаться дома и не ходить по ночам(по своему району?!!!)никому не навязываю свою точку зрения.просто спросил кто готов дать отпор,если (не дай бог)реальная угроза?и чем он будет это делать?             
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Эль Дуб 14.11.2010, 22:25:40
стас да я шучу)
конечно я не лезу на рожон)
жду 20-е число)))
я там ребятам конкурс один придумал)))на очень оригинальные бронетрусы))) ;D ;D
чёто я уже очкую идти 20-ого....как потом на утро объяснять жене откуда не тебе мало того что чужие, так ещё и броне...трусы
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Эль Дуб 14.11.2010, 22:41:26
почему создал такую тему?расскажу случай. шол пешком от друзей,в хорошем подпитии,2или 3 ночи,наслаждался жизнью,слушал в наушниках музыку(сотиком не рисовался),в кармане приятной тяжестью напоминал о себе кастет(прекрасно осознавал что кастет по уголовному кодексу даже хуже ножичка),.резкий удар в затылок и я уже на тропинке в лежачем состоянии. один садится мне на грудь и блокирует коленями мои руки,другой наваливаетса на ноги(на профи нарвался блин)а мне не то что вырываться полежать кайф,прет.вощем первый видя мое спокойствие, за наушники пытается выдрать у меня телефон.я затаился,притворился что умер,а сам в карман штанов,за кастетом.мой сот в руках злодеев и первый расслабившись пытается встать.какое наслаждение! видеть его кувырок.я пытаюсь встать и в ракообразной стойке слышу голос второго о каком то ноже и что он собрался кого то резать.пьян я был, но помоему, так быстро с нижнего старта,я никогда не дергал!                             Прав я был или нет,ваш суд.но думаю 2 придурков я реально на долго отговорил от грабежей(хоть они меня и ограбили).НИКОГО НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЮ!!!но сам сторонник того,если унижают,бьют,грабят и тд.для себя сделал вывод,СОПРОТИВЛЯЙСЯ И ДАВАЙ ОТПОР.сам из РОСТОВСКОЙ обл,которая в старину называли(ВОЛЬНЫЙ ДОН!!!)ну и по мимо прочего осознаю возможность повторной встречи со своими(друзьями)грабителями(есть шанс что они меня опознают)так же считаю глупостью,отсиживаться дома и не ходить по ночам(по своему району?!!!)никому не навязываю свою точку зрения.просто спросил кто готов дать отпор,если (не дай бог)реальная угроза?и чем он будет это делать?             

ну понимаешь, все люди то разные..кто чем может , но скажу одно- стараться всё решить базаром/разговором, т.к. из -за какого нить муд*ка...не хочется потом по статье...вот из не давнего...мой друг пошёл разнять сцепившихся ребята нашей и чужой компании..так вот он случайно одного просто отпихнул...тот бухой, упал, сломал челюсть, порезал лицо и 1 неделя в больнице...при чём друган мой реально чёрт здоровой + со спортом на ты...и всегда кто бы на него не катил, пытается всё уригулировать словами, т.к. если его разозлить...жесть..
: Re: Самооборона на мотоцикле
: typhoon 14.11.2010, 23:00:58
Вопрос самообороны далеко выходит за рамки езды на мото и ходьбы пешком. Например у моего хорошего знакомого на ручке двери автомобиля всегда висит нож. Несколько порезов на моём теле тоже за себя говорят... ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ МНОГО зависит от конкретной ситуации. И ПРОСТО ОЧЕНЬ много зависит от того, как работает твоя голова в этой ситуации!!! Но НИКОГДА не стоит забывать о пределах обороны.

slonikus верно подметил, и от этого никуда не деться!!! Есть меры необходимой самообороны! И мы всегда будем к ним привязаны!

Вы уж простите, но это я как специалист в области "руконогоприкладства" констатирую!!! :)
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Yury 15.11.2010, 11:14:15
Пьяный человек - это больной человек! Доказывать ему кто прав... ну мы же не психиатры.
 По трезвяне, совсем другое дело. Если ситуация соответсвующая, то в борьбе за свою жизнь или близкого, любой предмет превращается в меч джидая, в том числе кулаки, ноги и голова!  ;D Человек с пушкой или боевым ножом в кармане - это больной человек. См. выше.
 Мнимое психологическое превосходство в большинстве случаев растворяется как туман, мешает правильному дипломатическому ходу мыслей. Изначально сознание хулигана направлено на генерацию ситуаций неардинарных для законопослушного гражданина. Найти компромисс удается редко. Выводы делайте сами.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cenzzor 15.11.2010, 11:17:56
сапёрная лопатка однозначно рулит ))))))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Yury 15.11.2010, 11:23:52
Лишь в одном случае Стас, когда бъешь ребром. Плошмя бить не советую, эффект не тот.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cenzzor 15.11.2010, 11:26:16
Если хулиган женского полу, то ей и плашмя сойдёт )))))))))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Эль Дуб 15.11.2010, 12:32:39
Если хулиган женского полу, то ей и плашмя сойдёт )))))))))

и по жопе!
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cenzzor 15.11.2010, 12:40:48
и по жопе!
говорю же: универсальный инструмент! ))))
И переебать отмахнуться и закопать )))))))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Эль Дуб 15.11.2010, 12:48:53
говорю же: универсальный инструмент! ))))
И переебать и закопать )))))))
про закопать понял...про переебать в прямом или переносном смысле ?:)))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Yury 15.11.2010, 12:49:37
http://www.youtube.com/watch?v=qUMQ3Ful3z8
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cenzzor 15.11.2010, 12:51:43
Это я погорячился, всердцах написал. Уже поправил, а то карма портится ))))))))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: slavik 6666 15.11.2010, 13:36:21
ну вы ребят МАНЬЯКИ! ;)
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cenzzor 15.11.2010, 13:39:36
а мы такие )))))
вообще-то мы белые и пушистые ))) Приходи знакомиться ))))))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: slavik 6666 15.11.2010, 13:43:47
я с радостью,но боюсь слишком далеко идти придется.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cenzzor 15.11.2010, 13:44:32
вот и Gan до нас все никак не доберется...
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Dogor 15.11.2010, 14:23:59
ооо, какие все жеские поцыки) с кастетами и  калашами в машинах ездят) а стрелять хоть кто то пробовал? а в людей? а отвечать за это все готовы? на нарах ой как чалиться не прикольно! на словах все бойцы, а как дело касается так за себя мало кто стоять готов, хотя лично я считаю что лучше избежать конфликта чем выйти из него победителем, проще говоря лучьше убежать, чем застрелить оппонента а потом отвечать за это.
Иметь травмат запазухой это не панацея, для оружия необходимы навыки и твердый разум, не поддающийся на провокации, если не так - то ты потенциальный убийца, ни чем не отличающийся от тех маньяков которые напали на тебя.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cenzzor 15.11.2010, 14:37:07
У знакомого оружейный магазин. В т.ч. травматику продает. Рассказывал сколько маньяков-дебилов, имеющих лицензию, приходят за патронами и некоторые рассказывают как круто они кого-то завалили, как они стреляли, как он корчился, падал и т.д. и аж трясущимися руками хватают очередные коробки с патронами.
Страшная страна )))))))))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: МЕГАПИХАРЬ 15.11.2010, 15:30:34
Эх дали бы мне калаш и два рожка. Навёл бы шороху))))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cenzzor 15.11.2010, 15:40:22
Эх дали бы мне калаш и два рожка. Навёл бы шороху))))
стрелял? )))))
мне интересно сколько ты из 60 патронов в цель пошлешь ))))
Хотя из него попроще, чем из того же ПМ стрелять, но все же ))))

Ну вот на тебе, как просил - 2 рожка )))))

: Re: Самооборона на мотоцикле
: МЕГАПИХАРЬ 15.11.2010, 15:46:44
Калашников, гранат побольше и одну мину.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cenzzor 15.11.2010, 15:54:58
Ой! С гранатами вообще песня! ))))
Метал? ))))

Граната имеет такое поганое свойство - возвращаться к хозяину ))) Особенно если местность горная и если ее вверх закинуть особо талантливые пытаются )))))

Оно тебе надо? )))

Купи Корсар-8, тем более новый год скоро )))))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Shkidnyk 15.11.2010, 15:59:04
Давай ко мне в часть. Могу по блату подсобить - щас как раз осенняя кампания идет.  ;D ;D
Будет и 2 магазина с патронами и мины и даже стрелять научу!  ;D
Правда в первую очередь придется потопать по плацу и научится стрелять из лопаты по снегу!  ;D ;D ;D
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Эль Дуб 15.11.2010, 18:25:33
У знакомого оружейный магазин. В т.ч. травматику продает. Рассказывал сколько маньяков-дебилов, имеющих лицензию, приходят за патронами и некоторые рассказывают как круто они кого-то завалили, как они стреляли, как он корчился, падал и т.д. и аж трясущимися руками хватают очередные коробки с патронами.
Страшная страна )))))))))
во блин, а почему тогда мы не бухаем 20-ого у твоего друга в магазине:)))...во веселуха то будет
: Re: Самооборона на мотоцикле
: valet 15.11.2010, 20:54:46
шол пешком от друзей,в хорошем подпитии,2или 3 ночи,наслаждался жизнью,слушал в наушниках музыку(сотиком не рисовался),в кармане приятной тяжестью напоминал о себе кастет             

Таким наивным поведением даже робкую домохозяйку можно спровоцировать напасть на тебя с целью ограбления. А кастет в данном случае оказал только медвежью услугу: без него ты не стал бы так нарываться.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: cenzzor 25.11.2010, 14:08:17
http://www.youtube.com/v/UmndxoDQXxo?fs=1&hl=ru_RU&rel=0;color1=0xecedf3&color2=0xb9c7d4
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Эль Дуб 26.11.2010, 21:09:16
ну прям как у нас в Химках:))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: slavik 6666 27.11.2010, 19:13:49
в калужской обл. где я временно пребываю,этим летом завелся придурок,которому было интересно пострелять из арбалета!по рыбакам...(некоторых насовсем)думаю от(общения)с ним получил БЫ немало удовольствия...на радостях,даже условный срок не помеха...сам любитель с батей,порыбачить(побороться с 5 кило на удочку!это...непередоваемые очучения!)   так вот и живем...
: Re: Самооборона на мотоцикле
: adreano 30.11.2010, 14:01:30
для самообороны есть складная небольшая дубинка(правда она запрещенная),если бы была я бы возил.в собранном состоянии примерно см12,а когда разложится то больше.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: vavdog 30.11.2010, 14:11:58
для самообороны есть складная небольшая дубинка(правда она запрещенная),если бы была я бы возил.в собранном состоянии примерно см12,а когда разложится то больше.

http://www.youtube.com/watch?v=V0jV9XYg7xs
http://rutube.ru/tracks/2259632.html
: Re: Самооборона на мотоцикле
: scorale 30.11.2010, 20:42:16
http://www.youtube.com/watch?v=V0jV9XYg7xs
http://rutube.ru/tracks/2259632.html
Телескопическая дубинка, отличный вариант для мото.
Любое оружием надо уметь применять, без тренировки  оружие не нужная вещь.

: Re: Самооборона на мотоцикле
: Эль Дуб 14.12.2010, 22:17:17
блииииииииииииииин, вчера на тренировке зарядили чуть выше печени, по рёбрам, теперь курю бамбук дома...спать не могу, дышать с трудом...да и всё остальное мрак...сделал снимок, перелома нет...а боль не реальная при движении
: Re: Самооборона на мотоцикле
: slavik 6666 14.12.2010, 22:37:39
не переживай и поправляйся скорее :)я когда на моте колено раздробил и 2 месяца ползал в гипсе, в туалете дверь не мог закрыть(нога не вмещалась)было стремно ЖУТЬ ;D
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Эль Дуб 14.12.2010, 22:46:38
спасибо....гипс, ой, как не удобно :-X
: Re: Самооборона на мотоцикле
: bob the demon2 14.12.2010, 22:47:41
поправляйся))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Эль Дуб 14.12.2010, 22:55:46
поправляйся))
пасиб,
сегодня пробыв день дома и просмотрев весь спектр ТВ передач был просто в шоке, какую херь показывают...
: Re: Самооборона на мотоцикле
: bob the demon2 14.12.2010, 22:59:45
пасиб,
сегодня пробыв день дома и просмотрев весь спектр ТВ передач был просто в шоке, какую херь показывают...
я могу дать тебе классную игрушку))
называется "хищник против чужого" я там после работы(когда не чем занятся)классно отрываю людям голову играя за хищника)))или чужим с потолка удраром хвоста,рассекаю пополам бедных профессоров)))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Tim 14.12.2010, 23:02:50
сегодня пробыв день дома и просмотрев весь спектр ТВ передач был просто в шоке, какую херь показывают...
;D ;D ;D Я телик вообще не включаю.
поправляйся ;)
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Эль Дуб 14.12.2010, 23:03:49
а ты парень добрый:))))..последнее во что играл-тетрис в туалете лет 15 назад:))..не прут игрушки....
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Эль Дуб 14.12.2010, 23:05:09
;D ;D ;D Я телик вообще не включаю.
поправляйся ;)
так я вот тоже...все новости из инета на работе...а тут шок такой
: Re: Самооборона на мотоцикле
: bob the demon2 14.12.2010, 23:22:39
а ты парень добрый:))))..последнее во что играл-тетрис в туалете лет 15 назад:))..не прут игрушки....

я просто люблю все серии фильмов хищника и фреди крюгера))
жалко еще игрушку по мотивам фреди крюгера не сделали)))
хотя она наверно бы цензуру не прошла)))
мне вот неделю назад мышечный нерв между ребрами защемило,такое ощущение было,как будто отвертку между ними вставили)))
а все из-за того,что на кануне выыпил изрядно и с утра решил зарядку сделать и вот результат))) ;D ;D ;D
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Эль Дуб 14.12.2010, 23:25:19
я просто люблю все серии фильмов хищника и фреди крюгера))
жалко еще игрушку по мотивам фреди крюгера не сделали)))
хотя она наверно бы цензуру не прошла)))
мне вот неделю назад мышечный нерв между ребрами защемило,такое ощущение было,как будто отвертку между ними вставили)))
а все из-за того,что на кануне выыпил изрядно и с утра решил зарядку сделать и вот результат))) ;D ;D ;D
после попойки никакого спорта- баня и чай самое оно, никаких нагрузок-мотор посадишь
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Akela 03.10.2011, 12:23:12
"х*ли ты тут ходишь, чмо?!"
опять же, сегодня я оставлю в такой машине не менее 10 дырок
Да,в такой ситуации и за такие слова хочется карать на месте и жестоко.
А что за пушка у тебя? Магазин какой-то не стандартный ;D Или 9+1 в стволе? :)
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Slow 03.10.2011, 12:36:23
GP T-12.
По закону запрещено носить патрон в патроннике. 10 в двухрядном магазине
: Re: Самооборона на мотоцикле
: toha1981 03.10.2011, 15:18:46
Не хочу соврать, но если никаких правок в закон об орижии не вносилось, то именно в Т12 и других газовых с возможностью стрельбы травматическими патронами можно носить патрон в патроннике. Нельзя только в огнестрельном, к ним в часности относятся бесствольные травматические пистолеты.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: toha1981 03.10.2011, 15:30:35
Кстати, если захочешь то сможешь и 17 и даже 20 дырок в машине оставить))) ток 20 магазин из ручки торчит сильно.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: МЕГАПИХАРЬ 03.10.2011, 16:52:34
Вилка как вариант.Два удара восемь дыр. ;D
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Slow 03.10.2011, 17:08:31
Кстати, если захочешь то сможешь и 17 и даже 20 дырок в машине оставить))) ток 20 магазин из ручки торчит сильно.
зачем такие сложности?) остальное в личке ))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Akela 03.10.2011, 18:08:13
Не хочу соврать, но если никаких правок в закон об орижии не вносилось, то именно в Т12 и других газовых с возможностью стрельбы травматическими патронами можно носить патрон в патроннике. Нельзя только в огнестрельном, к ним в часности относятся бесствольные травматические пистолеты.
Нельзя-нельзя ;)(по закону РФ) Ни в газовом,ни в травматическом. А в бесствольном можно,потому,что магазин там не предусмотрен и иначе как в стволе патроны держать негде. В противном случае сам смысл бесствольного оружия как оружия для самообороны исчезает.
 Огнестрельными считаются они все.Огнестрельный- это принцип действия. А то,что ты назвал "огнестрельными",подразумевается "боевое".
 Впрочем, это уже тема для guns.ru, а не для 250r ;D ;D ;D
: Re: Самооборона на мотоцикле
: BETEP 06.10.2011, 16:12:02
06.10.2011   14:49
В Москве мотоциклист ранил водителя автобуса из травмата

На западе Москвы из-за конфликта на дороге мотоциклист ранил из травматического пистолета водителя автобуса аварийно-лифтовой службы Otis. Мужчина госпитализирован.

Инцидент произошел сегодня утром в районе дома номер 14 по 1-й Магистральной улице. В этот момент движение по улице было сильно затруднено, и мотоциклист, нарушая правила дорожного движения, пытался проехать между рядами машин. Водитель автобуса не стал уступать ему дорогу, после чего мотоциклист ударом руки сломал у автобуса левое зеркало. Тогда мужчина выскочил из машины, догнал мотоциклиста и, чтобы тот не скрылся, вытащил из мотоцикла ключи зажигания. В ответ мотоциклист открыл огонь из травматического пистолета. В результате водитель автобуса получил ранение в живот и в голень и был госпитализирован, рассказал "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.

Позже сотрудники полиции задержали стрелявшего. В момент задержания он предъявил удостоверение сотрудника прокуратуры нНжегородской области. Однако полиция установила, что нападавший уже уволен из прокуратуры и иммунитет прокурорского работника на него не распространяется, после чего он был задержан. Решается вопрос о возбуждении в отношении стрелявшего уголовного дела.

: Re: Самооборона на мотоцикле
: Tim 06.10.2011, 16:16:17
Мотобыдло - это позор для нас всех >:(
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Dr.Paulan'ыч 06.10.2011, 16:17:39
+1. Неадекватов везде хватает.
Да, народ реально охуел.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: BETEP 06.10.2011, 16:28:33
Мне вот трудно давать однозначно положительную или отрицательную оценку произошедшему.
Буквально сегодня ехал на работу, меня подрезал один автолюбитель. И так хорошо подрезал, что оттормаживался всеми частями тела.
Я был в среднем ряду, он резко перестроился из левого БЕЗ поворотников. Догоняю, а он еще и по тел.трепится. В итоге, поругались, настроение испорчено.
И обидно, я понимаю, что виноват не я, аделть ничего не могу.
И знаете, мысль о том, как отомстить в голове-то была. Да только вот пожалел бы потом,но ОБИДНО.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Slow 06.10.2011, 16:44:22
странно что водитель лифта не достал Сайгу и не понеслась перестрелка
но зеркало ломать не комильфо, мне кажется

И знаете, мысль о том, как отомстить в голове-то была. Да только вот пожалел бы потом,но ОБИДНО.
мне тоже всегда обидно когда меня выжимают, перестраиваются на меня, неуважительно ведут себя на дороге.
мы уязвимы, выхода я не вижу - лучше пропустить
: Re: Самооборона на мотоцикле
: BETEP 06.10.2011, 16:53:18
мы уязвимы, выхода я не вижу - лучше пропустить
в таких случаях меня утешает, что все-равно тебя сделаю, щас только в пробочку встанешь :)
: Re: Самооборона на мотоцикле
: redhe@d 06.10.2011, 19:55:55
меня там не было, адекватную оценку сему действию дать не могу...
потому что в нашей стране все так:
- обэповец кричит, что дпсник вымогал взятку....
- а дпсник кричит, что обэповец был пьян и полез драться, когда тот его остановил...
скажу так, надо просто законодательство регламентирующее выдачу лицензий на оружие ужесточить или справки чтоб выдавали на ВВК каком нибудь...
и относительно быдла, не знаю видели или нет
http://trinixy.ru/62292-peshekhod_zelenyjj_svet_i_pistolet_17_mb.html
: Re: Самооборона на мотоцикле
: TELEN 06.10.2011, 20:04:15
скажу так, надо просто законодательство регламентирующее выдачу лицензий на оружие ужесточить
Не вариант, кстати где только не обсуждалось... Пора бы привыкнуть, что мото - мишень, как среди пешего быдла, так и на дорогах.
Я всерьез подумываю насчет травмата - почти на 100% потому, что у других тоже огнестрел! >:(
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Tim 06.10.2011, 20:11:54
и чем бы тебе помог огнестрел в данной ситуации? пока ты остановишься, достанешь его - тебя 30 раз грохнут, а достанешь и применишь - сядешь за превышение допустимой самообороны
: Re: Самооборона на мотоцикле
: redhe@d 06.10.2011, 20:12:13
за оружие хвататься последнее дело...
да и не дай Бог человека завалишь и что потом?!
: Re: Самооборона на мотоцикле
: redhe@d 06.10.2011, 20:13:02
и чем бы тебе помог огнестрел в данной ситуации? пока ты остановишься, достанешь его - тебя 30 раз грохнут, а достанешь и применишь - сядешь за превышение допустимой самообороны
;D о как мы во мнениях сошлись )))
: Re: Самооборона на мотоцикле
: TELEN 06.10.2011, 20:17:07
Так, без нервов. По реакции понятно - вы оружие только на картинках и в кино видели.
Зайдите на любой форум по этой теме, самому доказывать - многобукаф :P

PS - это ведь личное дело каждого, как защищать себя и своих близких... А что мои методы? Главное - эффективно...
: Re: Самооборона на мотоцикле
: redhe@d 06.10.2011, 20:36:55
 ;D насчет картнок и кино )))
в сапогах с 5 класса, кадетка, суворовское, Академия...
стрелял: пм, ак (его различных модификаций), рпк, свд, ргд 7в, так же с различного стрелокового оружия БТР и БМП ))))
так что об оружии знаю не по наслышке и адекватно надо оценивать всё...
говоря за себя у меня иной раз нервов не хватает и будь у меня пистолет точно шмальнул бы, а так нет его выругался и дальше поехал/пошел...

З.Ы. эффективно не эффективно решать дело каждого конечно...
: Re: Самооборона на мотоцикле
: TELEN 06.10.2011, 20:42:24
Артем, если так - знаешь, что с оружием не всегда психи-маньяки-бандиты, а частенько вполне нормальные люди.
Не делайте быстрых выводов...

В тему - ганзовцы про видео: http://talks.guns.ru/forummessage/45/872744.html
: Re: Самооборона на мотоцикле
: redhe@d 06.10.2011, 21:13:07
вообщем это дело каждого, но мое ИМХО пистолет в обыденой жизни не нужен... лишний раз подумаешь, лишний раз постараешься избежать конфликтной ситуации или обойтись мордобоем, опять же не будет провокации за него схватится и тд и тп, если он тебе нужен и ты считаешь что в условиях нашей жизни он просто необходим и без него ты не можешь защититься и защитить свою семью, то ответ очевиден.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Эль Дуб 06.10.2011, 23:11:18
не всегда психи-маньяки-бандиты
но довольно часто...
: Re: Самооборона на мотоцикле
: toha1981 19.10.2011, 17:03:27
Нельзя-нельзя ;)(по закону РФ) Ни в газовом,ни в травматическом. А в бесствольном можно,потому,что магазин там не предусмотрен и иначе как в стволе патроны держать негде. В противном случае сам смысл бесствольного оружия как оружия для самообороны исчезает.
 Огнестрельными считаются они все.Огнестрельный- это принцип действия. А то,что ты назвал "огнестрельными",подразумевается "боевое".
 Впрочем, это уже тема для guns.ru, а не для 250r ;D ;D ;D
Новую редакцию закона не читал, в старой было так: http://talks.guns.ru/forum/44/197072.html
Да, бесствольное оружие это не то у которого нет магазина, а то у которого нет ствола, дырочку не считаем в корпусе, пример травматический вариант ТТ, и именно оно относилось к огнестрелу, а остальная травма к газовому с возможностью стрельбы травматическими патронами! Так было в старом варианте закона об оружии.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: toha1981 19.10.2011, 17:23:04
Посмотрел новый закон, там вообще теперь неразбериха((((
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Akela 21.11.2011, 12:52:50
ИМХО, самый лучший вариант для человека неподготовленного физически и теоретически- дубина ;D (бейсбольная бита, труба, резиновая дубинка, палка)
БЯда с габаритами только. И с полиционерами.
: Re: Самооборона на мотоцикле
: typhoon 21.11.2011, 13:55:30
Один из вариантов - строительный карандаш. Работа по болевым точкам в области горла, височной части. В тёплое время года тычковые удары в зону солнечного сплетения и подмышечные впадины. Но это оружие ближнего боя. :)

ДА! забыл сказать!!! Если одна сторона карандаша заточена, то на отдельной бумажке можно сразу написать заявление в ОВД или время нанесения побоев  ;D ;D ;D
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Эль Дуб 21.11.2011, 14:14:49
Один из вариантов - строительный карандаш.
вот он, тонкий, питерский подход..а то всё травматы, дубины, тамогавки.... :D :D :D
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Dgoni_sp 21.11.2011, 17:56:31
Работа по болевым точкам...
Представляю чтобы было если бы Антонов накинулся на Марата  :)...
: Re: Самооборона на мотоцикле
: valet 21.11.2011, 18:35:26
Один из вариантов - строительный карандаш. Работа по болевым точкам в области горла, височной части. В тёплое время года тычковые удары в зону солнечного сплетения и подмышечные впадины. Но это оружие ближнего боя. :)

ДА! забыл сказать!!! Если одна сторона карандаша заточена, то на отдельной бумажке можно сразу написать заявление в ОВД или время нанесения побоев  ;D ;D ;D

Наверное, удары таким карандашом очень щекотны :D

Кстати, по-моему неплохое орудие самообороны – отрезок многожильного силового кабеля с заполнителем длиной 40-50 см. Например ВВГз 4x16, а еще лучше ВВГз 4x25. Это как милицейская дубинка получается: болевое воздействие хорошее, а сломать оппоненту что-либо сложно. При этом  дубинки запрещены, а кусок кабеля можно с собой возить спокойно.
На фото – ВВГз 4x16:
: Re: Самооборона на мотоцикле
: typhoon 21.11.2011, 22:56:25
Наверное, удары таким карандашом очень щекотны :D

Ну да. Пощекотать человеку ямочку верхней губы под носом, болевую точку за ухом, нежно пощекотать кадык, глазную впадину :)
: Re: Самооборона на мотоцикле
: artrym 21.11.2011, 23:03:28
как вариант...
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Tim 22.11.2011, 10:54:12
беру 2
 ;D ;D ;D
: Re: Самооборона на мотоцикле
: vavdog 22.11.2011, 15:09:50
беру 2
 ;D ;D ;D

А мне хватит одного... пулемёта...
 ;D ;D ;D
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Bastet26 22.11.2011, 15:16:26
А мне хватит одного... пулемёта...
 ;D ;D ;D
Ну да сзади тоже нужен ;D ;D ;D
: Re: Самооборона на мотоцикле
: vavdog 22.11.2011, 15:17:56
Ну да сзади тоже нужен ;D ;D ;D

Сзади нужно другое... чугунная сковородка!! ;D ;D
: Re: Самооборона на мотоцикле
: Bastet26 22.11.2011, 15:58:30
Сзади нужно другое... чугунная сковородка!! ;D ;D
ну это пессимизм :)