Автор Тема: Вопросы кинетики и инерции  (Прочитано 23991 раз)

Оффлайн Victor

  • Совсем зелёный
  • *
  • Сообщений: 28
  • Авторитет: 0
  • Пол: Мужской
    • Балтийский Синдикат
Re: Вопросы кинетики и инерции
« Ответ #15 : 10.04.2009, 02:33:39 »
сапсибо за ссылки!!  :)
сиГнусный гонщег.

Оффлайн Барышня Бэтмен

  • В теме
  • ****
  • Сообщений: 1092
  • Авторитет: 355
  • Пол: Женский
  • Барышня Бэтмен :) +791O4O25223
Re: Вопросы кинетики и инерции
« Ответ #16 : 19.10.2009, 00:47:07 »
После мотокурсов, был удивлен, что на скоростях выше 25 км/час чтобы повернуть (перестроиться) в лево, надо повернуть руль вправо :-)  Кто-то может объяснить доступно, по каким физическим законам такое происходит?
Тема не шевелилась давно, но все же у меня есть желание поделиться некоторыми знаниями.
Немного гироскопической теории :)
Есть такой объект в природе, называется гироскоп - это вращающееся вокруг своей оси симметрии тело. При этом ось может перемещаться, вращаться относительно еще какой-либо оси и т.д. и т.п. Именно так, если говорить об общем случае гироскопа, и как это трактует теоретическая механика.
В нашем случае гироскоп - это колесо. Причем оба. Но рассматривать мы будем переднее, потому как усилие в виде пары сил (он же момент), приложенных к рулю, передается на переднее колесо. 
Так вот, у этих самых гироскопов есть очень интересное свойство, если рассматривать его в сравнении с невращающимися телами.
При приложении момента относительно оси, перпендикулярной оси собственного вращения гироскопа, при наличии степени свободы ось собтвенного вращения стремиться совместиться с осью, относительно которой приложен момент.
В нашем случае вращается колесо, ось собственного вращения колеса параллельна плоскости асфальта и перпендикулярна плоскости колеса. Вращательное движение, которое сообщаем мы, направлено вокруг оси, параллельной плоскости колеса и перпендикулярной плоскости асфальта (ось поворота руля). Оси двух вращений в нашем случае перпендикулярны, и есть степень свободы, благодаря которой мотоцикл наклоняется, потому что одна ось стремиться совместиться со второй, и благодаря этому наклону совершается поворот.
Виной всему возникающий гироскопический момент.
Если не вдаваться в дальнейшую теорию, можно провести опыт в быту, даже два  :D это для интересующихся.
Взять обычный детский волчок, сначала просто его поставить, не вращать, и толкнуть от себя (толкать лучше в ручку, которой он разгоняется) - волчок завалится от вас в направлении приложения усилия.
А теперь раскрутите волчок, и опять толкните его от себя. В зависимости от того, в какую сторону он вращается, он завалится либо влево, либо вправо, НО не в направлении, куда вы его толкнули (только толчок должен быть с минимальным по времени контактом для "чистоты" эксперимента :)
Похожий опыт можно провести с тренажером для руки а-ля пауэрбол, они
сейчас очень популярны, и уже прочувствовать все эти силы своей рукой.
Хочу добавить также, что на скоростях менее 25 км/ч этот эфеект также имеет место быть, просто он пренебрежимо мал и потому не проявляется так значительно.
Если кому интересно, от чего это зависит, что на это влияет и тд, можно окунуться больше в теорию и формулы, могу с этим помочь, но дабы не превращаться в зануду, на этом повествование заканчиваю  ;D

Надеюсь, получилось доступно..  :o
Такие девушки на дороге не валяются, они по ним ездят! (с) MarmelaD

Оффлайн Legos

  • Общительный
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Авторитет: 32
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы кинетики и инерции
« Ответ #17 : 19.10.2009, 01:17:28 »
А я прогуливал термех и мне непонятно. :)
 
То есть если заложить мотоцикл в повороте, то он стремится положиться в другую сторону, да?

Оффлайн Барышня Бэтмен

  • В теме
  • ****
  • Сообщений: 1092
  • Авторитет: 355
  • Пол: Женский
  • Барышня Бэтмен :) +791O4O25223
Re: Вопросы кинетики и инерции
« Ответ #18 : 19.10.2009, 12:00:11 »
А я прогуливал термех и мне непонятно. :)
 
То есть если заложить мотоцикл в повороте, то он стремится положиться в другую сторону, да?

Не надо никого закладывать  ;D

А если серьезно, что то ты подразумеваешь под словом закладывать мотоцикл? Маневрирование корпусом? Тогда ответ нет. Основное, на что следует обратить внимание, это то, что вращения, происходят в разных плоскостях, перпендикулярных друг другу, поэтому закладывать в одну сторону и поворачивать при этом в другую не получится. Есть плоскость колеса, пусть будет условно А, а есть плоскость поворота руля (параллельно асфальту) - условно В. Совершая вращение в плоскости В и при наличии вращения в плоскости А, происходит вращение уже всей системы (мотоцикл) в третьей оставшейся плоскости - условно С, или относительно оси мотоцикла (проходит от оси первого колеса к оси второго колеса), если так удобно, что и наклоняет его влево или вправо.
Это свойство присутсвует у любого вращающегося тела, степень его проявления зависит от скорости вращения и массы. Зависимость прямая.
Загрузила? :D
Такие девушки на дороге не валяются, они по ним ездят! (с) MarmelaD

Оффлайн Legos

  • Общительный
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Авторитет: 32
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы кинетики и инерции
« Ответ #19 : 19.10.2009, 17:48:42 »
Лучше в картинках :)
 
Закладывать - это значит наклонять в сторону поворота.

Оффлайн Барышня Бэтмен

  • В теме
  • ****
  • Сообщений: 1092
  • Авторитет: 355
  • Пол: Женский
  • Барышня Бэтмен :) +791O4O25223
Re: Вопросы кинетики и инерции
« Ответ #20 : 20.10.2009, 23:56:44 »
Лучше в картинках :)
Ок, картинки будут чуток попозже, постараюсь во всех красках  :D
Такие девушки на дороге не валяются, они по ним ездят! (с) MarmelaD

Оффлайн Барышня Бэтмен

  • В теме
  • ****
  • Сообщений: 1092
  • Авторитет: 355
  • Пол: Женский
  • Барышня Бэтмен :) +791O4O25223
Re: Вопросы кинетики и инерции
« Ответ #21 : 25.10.2009, 01:13:06 »
Блин, товарищи, жесть, написала ответ с картинками, и длинный такой, а оно не дало отправить, потому как не подходит формат вложения.. И сбросило весь текст.. :'(
готовлю второй дубль..
Такие девушки на дороге не валяются, они по ним ездят! (с) MarmelaD

Оффлайн StreetFighter

  • Общительный
  • ***
  • Сообщений: 451
  • Авторитет: 61
  • Пол: Мужской
  • Тепер я уже на Kawasaki Z1000
Re: Вопросы кинетики и инерции
« Ответ #22 : 25.10.2009, 01:16:30 »
Обидно!!! :-[ Ну держись!!! ;)
4 колеса возят тело...
2 колеса возят душу.

Оффлайн Барышня Бэтмен

  • В теме
  • ****
  • Сообщений: 1092
  • Авторитет: 355
  • Пол: Женский
  • Барышня Бэтмен :) +791O4O25223
Re: Вопросы кинетики и инерции
« Ответ #23 : 25.10.2009, 01:30:49 »
и так, второй дубль  :)
Если картинки не очень понятны, пишите, перерисую  :D

первая картинка - это к общей теории.
Вращающееся тело с осью собственного вращения Y и с собственным вращением Wy - розовый цвет, при воздействии относительно оси Z со скоростью Wz - зеленый цвет, поворачиватеся вокруг оси X со скоростью Wx - синий цвет. Направление результирующего вращения (синего) зависит от направления первых двух вращений.

Вторая картинка схематично применительно к колесу. Те же обозначения и цвета. Собственное вращение колеса - розовый, вращение (поворот) руля - зеленый, и результирующее вращение, наклоняющее байк - синий.

Это все очень приближенно, там все гораздо сложнее, но это на пальцах, почему контрруление происходит именно так.

Физику процесса я описала выше.

Вот еще для общего развития  :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF

Legos, что же касается закладывать байк, я не совсем согласна с таким словом применительно к контррулению. Ты его не закладываешь, ты поворачиваешь руль. Это разные вещи. И вследсвие поворота руля он наклоняется. Ты наклоняешься вместе с ним.
Я не говорю о езде на коленочке. Это высший пилотаж и там свои маневры, сама не пробовала ;D потому пока не могу ничего сказать 



Такие девушки на дороге не валяются, они по ним ездят! (с) MarmelaD

Оффлайн StreetFighter

  • Общительный
  • ***
  • Сообщений: 451
  • Авторитет: 61
  • Пол: Мужской
  • Тепер я уже на Kawasaki Z1000
Re: Вопросы кинетики и инерции
« Ответ #24 : 25.10.2009, 02:38:21 »
+1 Nastya а ты молодец, все так научно объяснила!!! Спасибо большое ;)
« Последнее редактирование: 25.10.2009, 02:56:05 от StreetFighter »
4 колеса возят тело...
2 колеса возят душу.

Оффлайн Legos

  • Общительный
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Авторитет: 32
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы кинетики и инерции
« Ответ #25 : 25.10.2009, 12:06:02 »
Научно :) Спасибо, понятно :)

Оффлайн Барышня Бэтмен

  • В теме
  • ****
  • Сообщений: 1092
  • Авторитет: 355
  • Пол: Женский
  • Барышня Бэтмен :) +791O4O25223
Re: Вопросы кинетики и инерции
« Ответ #26 : 25.10.2009, 12:42:44 »
Рада помочь  :) обращайтесь, если что  ;)
Такие девушки на дороге не валяются, они по ним ездят! (с) MarmelaD

Оффлайн Kochet

  • Совсем зелёный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Авторитет: -1
Re: Вопросы кинетики и инерции
« Ответ #27 : 02.02.2011, 03:06:22 »
Рада помочь  :) обращайтесь, если что  ;)

Настя, я вами восхищен! Откуда такие познания?

Оффлайн Барышня Бэтмен

  • В теме
  • ****
  • Сообщений: 1092
  • Авторитет: 355
  • Пол: Женский
  • Барышня Бэтмен :) +791O4O25223
Re: Вопросы кинетики и инерции
« Ответ #28 : 02.02.2011, 19:10:45 »
Настя, я вами восхищен! Откуда такие познания?

За плечами кафедра гироскопической техники :)
Не могу сказать, что с гироскпами на ТЫ, но кое-что знаю.
Такие девушки на дороге не валяются, они по ним ездят! (с) MarmelaD

Оффлайн CraftMan

  • В теме
  • ****
  • Сообщений: 1006
  • Авторитет: 52
  • Пол: Мужской
  • Honda CBR 125R
Re: Вопросы кинетики и инерции
« Ответ #29 : 25.02.2011, 18:17:50 »
Вроде эту еще не упоминали. Дэвид Хаф «Искусство вождения мотоцикла»
Рекомендовали в мотошколе. Себе скачал.

Тут
http://mentov.ucoz.net/news/2009-07-31-54
Работает ссылка на Rapidshare
« Последнее редактирование: 25.02.2011, 18:25:13 от Vitechka22 »
Мой психиатр сказал, что я не смогу завоевать мир... Наивный раб!!!