Форум ценителей Kawasaki Ninja 250R и Ninja 300
Разноформатное => Курилка => : BlackLady 01.11.2015, 21:19:31
-
Если честно, второй день хожу сама не своя... Пытаюсь отвлечься, но так или иначе всё равно периодически "накрывает". Трагедия косвенно затронула и меня - тем рейсом летела подруга моей знакомой. Очень тяжело было смотреть список пассажиров, понимая, что всех этих людей уже не вернуть. И тем тяжелее всё это осознавать, когда видишь рядом три или четыре одинаковые фамилии... Светлая память погибшим.
-
Да, это трагедия!
Сам очень боюсь летать
-
Это безусловно трагедия.
Но как де все-таки наши СМИ могут раздуть масштаб!
Но дорогах сколько людей еждневно гибнет? Каждый день у кого-то трагедия, каждый день... И по "ящику" этого просто не показывают...
Конечно же, родные и близкие пассажиров здесь ни при чем и эта история требует соболезнований. Но... во всем нужна мера...
-
Сам очень боюсь летать
Риск погибнуть есть почти всегда и почти везде. Лично мне только за последние пару лет такая возможность предоставлялась дважды: Один раз в Пирогово, когда яхта перевернулась и ушла в воду мачтой вниз, а у меня заклинило трапеционный крючок и поэтому затянуло вместе с яхтой - благо инструктор быстро среагировал, нырнул, отрезал ножом крепление и вытащил меня. А второй раз во время парусных тренировок в Дахабе, и там было ещё хлеще - мы ходили на лазерах-одиночках, т.е. управлялись с яхтой полностью сами. В тот день сильно штормило, половина группы в море выходить отказались, но я решила не терять день и тренироваться. В лагуне была куча серферов, и мне пришлось далеко отплыть, чтобы им не мешать, а за мысом лагуны подуло в два раза сильнее и я не успела вовремя повернуть, меня начало уносить всё дальше в море, а там повернуть мне уже не хватало навыков, потому как почти шторм был, и меня продолжало уносить всё дальше и дальше, пару раз я там переворачивалась, но каким-то чудом цеплялась за лодку и потом ставила её обратно, а время шло, я уже не видела берега, полагаю, была где-то посередине между Синаем и Саудовской Аравией, судя по времени, сколько я пробыла в открытом море, потом наконец удалось повернуть в момент, когда не было сильных порывов, и поплыла обратно, через час увидела спасательный катер, который послали за мной, и ещё час примерно мы добирались до берега.
-
Риск погибнуть есть почти всегда и почти везде. Лично мне только за последние пару лет такая возможность предоставлялась дважды: Один раз в Пирогово, когда яхта перевернулась и ушла в воду мачтой вниз, а у меня заклинило трапеционный крючок и поэтому затянуло вместе с яхтой - благо инструктор быстро среагировал, нырнул, отрезал ножом крепление и вытащил меня. А второй раз во время парусных тренировок в Дахабе, и там было ещё хлеще - мы ходили на лазерах-одиночках, т.е. управлялись с яхтой полностью сами. В тот день сильно штормило, половина группы в море выходить отказались, но я решила не терять день и тренироваться. В лагуне была куча серферов, и мне пришлось далеко отплыть, чтобы им не мешать, а за мысом лагуны подуло в два раза сильнее и я не успела вовремя повернуть, меня начало уносить всё дальше в море, а там повернуть мне уже не хватало навыков, потому как почти шторм был, и меня продолжало уносить всё дальше и дальше, пару раз я там переворачивалась, но каким-то чудом цеплялась за лодку и потом ставила её обратно, а время шло, я уже не видела берега, полагаю, была где-то посередине между Синаем и Саудовской Аравией, судя по времени, сколько я пробыла в открытом море, потом наконец удалось повернуть в момент, когда не было сильных порывов, и поплыла обратно, через час увидела спасательный катер, который послали за мной, и ещё час примерно мы добирались до берега.
вывод? парусный спорт опасней мотоцикла! Может ну его?)
-
хз, одних только мотанов побилось за 3 месяца лета в 2 раза больше, чем там на самолете, о которых не слова не сказали.
Самолет - самый безопасный транспорт по статистике и я с этим согласен.
жалко семьи погибших(
-
Лен, мои соболезнования!
Но честно, что за рейс? Без стёба всякого - ящика нет, точнее он стоит как мебель, потому что ЭЛТ.
-
Я вот чего не могу понять в действиях государства: объявляют национальный траур. Почему национальный?
Если человек потерял родных, близких, друзей и т. д., то и объявлять траур нет смыла - он и так будет скорбить, но если человек не имеет ни какого отношения к этой трагедии и у него в эту дату какой-нибудь праздник - свадьба, день рождения, рождение ребенка - да что угодно, то почему его праздник должен быть омрачен этими событиями до истерии освещенными СМИ??
И почему государственный траур? Туристы разве погибли при исполнении государственного долга? Нет. Они балдели, отдыхали... Произошел несчастный случай... Но не до такой же степени спекулировать на трагедии 200 семей...
И РПЦ наша славная туда же...
-
вывод? парусный спорт опасней мотоцикла! Может ну его?)
По вероятности опасности примерно равноценен. Просто море, да и вообще любая вода, в разы сильнее наказывают тебя за любую незначительную оплошность. Если ты на##нёшься с мотоцикла, то тебе довольно быстро начнут как-то помогать другие люди, которые ехали по той же дороге. В море же нет дорог, помощниками в лучшем случае могут быть только члены твоего экипажа. Ну а если ты один, то помочь ты можешь только сам себе, а если случается что-то критичное, то у тебя от силы пара минут на все твои раздумья и действия, потому как ты не рыба и дышать под водой не умеешь. И хорошо, если тебя при этом не выкинет с твоей же лодки, потому как в этом случае даже с напяленным спасжилетом хорошо, если ты протянешь на болтанке часов шесть-семь. Это считается контрольным временем спасения, потому как никто не отменял эффект переохлаждения, да и психика "едет" очень быстро. И это при температуре воды градусов 25 примерно - при более низкой температуре это время существенно уменьшается! Кто проболтался дольше и в итоге спасся, тот молодец, но таких очень немного.
Да, можно не летать на самолётах, не ездить на мотоциклах и не ходить на яхтах. Но жизнь такая штука, что в конце концов ты всё равно умрёшь. Вопрос в том, как ты хочешь прожить эту жизнь, статично или динамично. Я выбрала второй вариант.
Самолет - самый безопасный транспорт по статистике и я с этим согласен.
Дело не в статистике, а в отношении. Ты когда в машину свою или на мото садишься, ты понимаешь все риски, ты к этому более или менее готов и ты в основном сам заботишься о своей же безопасности. А в самолёте ты ни за что не отвечаешь и ничего не сможешь сделать для своего спасения - твоя жизнь в лизинге у железяки, о состоянии которой ты не знаешь ровным счётом ничего, и у нескольких чужих людей, и ты тоже не знаешь, кто они.
Но честно, что за рейс?
Паш, просто очень тронуло. По какому-то роковому стечению обстоятельств оборвались жизни пары сотен человек. Понимаю, что подобное иногда случается, и случается в других странах тоже. Но так не должно быть.
-
Я вот чего не могу понять в действиях государства: объявляют национальный траур. Почему национальный?
Не понимаешь - не пребывай в нём. Но лично для меня это траур. Потому как я гражданка России, в том самолёте были мои соотечественники, которые погибли. Но даже если бы я была гражданкой другого государства, то и в этом случае для меня это был бы такой же траур, потому как я точно такой же человек, как и они, из плоти и крови.
-
Не понимаешь - не пребывай в нём...
И я о том же... Каждый сам лично для себя определяет трагичность события. Зачем на гос. уровне что-то регилировать??
Если бы люди погибли при выполнении гос. долга - защищая интересы и жизни граждан своей страны - не было бы вопросов, но туристы...
Тогда чего же все ополчились на молодежь, веселящуюся в клубах? Кто-то хеллоуин отмечал, кто-то на свадьбе гулял... Это их личное дело...
-
И я о том же... Каждый сам лично для себя определяет трагичность события. Зачем на гос. уровне что-то регилировать??
Если бы люди погибли при выполнении гос. долга - защищая интересы и жизни граждан своей страны - не было бы вопросов, но туристы...
Тогда чего же все ополчились на молодежь, веселящуюся в клубах? Кто-то хеллоуин отмечал, кто-то на свадьбе гулял... Это их личное дело...
Согласен. С этой катастрофой, с помощью СМИ, устроили настоящую истерию. Люди не хотят и близко слышать о сотнях погибших в ДТП и других обстоятельствах. Речь зашла даже о МЕМОРИАЛЕ, КАРЛ!!
Понятно, что смерть страшная. Нельзя и близко представить без содрогания что такое смерть на высоте в десять километров. Но зачем устраивать целую гору из цветов, игрушек и фотографий на входе в Пулково? Народ, который вылетает оттуда что должен думать, видя такое???
-
А вот здесь я наверное соглашусь со Стасом.
Гибель пассажиров лайнера - большая трагедия. В разбившемся самолёте летело несколько семей из Петергофа и Ломоносова. Люди, с которыми я не один раз пересекался в магазинах, парках да и просто на улице.
Но!
Вчера я проводил детский турнир который был запланирован за три месяца до трагедии. Аренда помещения, наградной фонд и оформление спортивного зала.
Это всё стоит денег!
Вчера у меня был детский праздник. Да, с нотками грусти. Да, на открытии турнира мы почтили память погибших минутой молчания.
Я считаю, что увеселительные мероприятия для взрослых можно было бы и не проводить, но дети не причём.
Праздник для детей должен быть.
А по поводу "СМИстерии". - На то они и СМИ, чтобы раздувать всё до вселенских масштабов.
P.S. При всей своей сентиментальности порой бываю очень циничен. Извините.
-
...При всей своей сентиментальности порой бываю очень циничен. Извините.
Это не цинизм, Марат. Это здравый смысл!
Цинизмом было бы полное отсутствие сострадания к близким погибших. Ни кто не говорил "так им и надо". Но наши деятельные депутаты, РПЦ и СМИ готовы спекулировать абсолютно на всем - лишь бы "правильными" казаться в глазах электората и заполучить побольше аудитории.
Бездумные действия чинуш и "избранников народа" - вот цинизм.
-
Да со сми вообще цука аж бесит! Зачем нагнетать это все? Людям в эти дни надо летать, им как это делать, если страшно даже думать о самолете, а не то чтобы в него заходить. Или думают, что если с утра до вечера про это не говорит, то народ и скорбить не будет?
-
Тогда забаньте меня за нагнетание и без того неспокойной обстановки. Случившееся считаю социальной проблемой, о которой все имеют право знать. Потому в нашей стране и нет прямой демократии, что большинство отгораживается своим забором от проблем, не касающихся их в данный конкретный момент. Вот только когда что-то плохое случится и с ними, а оно по закону жизни практически всегда случается, этот забор им не поможет. Сила сильна своим единством - недаром существует поговорка "разделяй и властвуй".
-
Тогда забаньте меня за нагнетание и без того неспокойной обстановки. Случившееся считаю социальной проблемой, о которой все имеют право знать. Потому в нашей стране и нет прямой демократии, что большинство отгораживается своим забором от проблем, не касающихся их в данный конкретный момент. Вот только когда что-то плохое случится и с ними, а оно по закону жизни практически всегда случается, этот забор им не поможет. Сила сильна своим единством - недаром существует поговорка "разделяй и властвуй".
Не люблю вмешиваться в такие дискуссии... Всё равно ни к чему хорошему не приводит. Но спрошу...
Без обид, но чем моё знание о случившейся авиакатастрофе может кому-то помочь? Тоже ящиком не пользуюсь, случайно по обрывкам фраз и чужих обсуждений вчера понял "опять упал самолёт". Очень плохо, но ничего не поделаешь.
В последние годы, когда раздувают какую-то новость, и перетягивают на неё всё внимание общества (объективно, сильнее, чем стоило бы притягивать) я невольно пытаюсь понять - а где нас пытаются нае*бать, и от чего хотят отвлечь?
По теме фобии - из соображений "молния 2 раза не бьёт в 1 место" спокойно хоть сегодня сяду в самолёт и полечу куда угодно. А если случится так, что я окажусь в падающем самолёте и хреновый исход будет неизбежен, попытаюсь улыбнуться и получить удовольствие от последних минут. Может скажу чё-нить важное сидящей рядом жене.
-
Может скажу чё-нить важное сидящей рядом жене.
:osel:
-
Не дай Бог кому-нибудь пережить такое, большая трагедия, да еще в чужой стране, когда и помочь то ничем не можешь и вообще ничего не знаешь...светлая память...
По поводу СМИ, так не смотрите телевизор, не читайте статьи в интернете, я вот так и делаю и не потому что мне кажется что меня хотят нае*бать, а потому что плакать начинаю навзрыд, никто вас не заставлял вчера дома сидеть и заунывные песни петь, все что хотели то и делали, и то что ополчились на молодежь веселящуюся, я уверена этой молодежи по барабану...но хотя бы уважение к такому горю должно быть...
-
Я вообще довольно циничен, и телик я не смотрю, и новости читаю изредка. 31го отрывался с друзьями по полной на днюхе, и знать не знал об этом крушении, да даже если бы и знал, ничего бы это не изменило. Да, жалко людей, но ничего не изменишь.
-
Я вообще довольно циничен, и телик я не смотрю, и новости читаю изредка. 31го отрывался с друзьями по полной на днюхе, и знать не знал об этом крушении, да даже если бы и знал, ничего бы это не изменило. Да, жалко людей, но ничего не изменишь.
так-то 31 был хелуин, и весь мир гудел :Welcome 2:
Дело не в статистике, а в отношении. Ты когда в машину свою или на мото садишься, ты понимаешь все риски, ты к этому более или менее готов и ты в основном сам заботишься о своей же безопасности. А в самолёте ты ни за что не отвечаешь и ничего не сможешь сделать для своего спасения - твоя жизнь в лизинге у железяки, о состоянии которой ты не знаешь ровным счётом ничего, и у нескольких чужих людей, и ты тоже не знаешь, кто они.
Так в машине точно такая же рулетка, вдруг у меня откажут тормоза, и меня занесёт под грузовик, я тоже нечего не смогу сделать.
А когда летишь с мота при столкновении 200км/ч, эти 3 секунды "свободного полёта" ты тоже нечего не можешь сделать
Вообще, смерть, это свойственно в жизни людей, не важно по их вине или нет
не знаю о каком отношении речь. боишься? - не летай, всегда можно найти альтернативу: поезд/паром/авто, люди летают потому, что это быстро и удобно, все знают о рисках и идут на них добровольно, особенно пользуясь такими дешевыми авиакомпаниями.
-
так-то 31 был хелуин, и весь мир гудел :Welcome 2:Так в машине точно такая же рулетка, вдруг у меня откажут тормоза, и меня занесёт под грузовик, я тоже нечего не смогу сделать.
А когда летишь с мота при столкновении 200км/ч, эти 3 секунды "свободного полёта" ты тоже нечего не можешь сделать
Вообще, смерть, это свойственно в жизни людей, не важно по их вине или нет
не знаю о каком отношении речь. боишься? - не летай, всегда можно найти альтернативу: поезд/паром/авто, люди летают потому, что это быстро и удобно, все знают о рисках и идут на них добровольно, особенно пользуясь такими дешевыми авиакомпаниями.
Авиакомпаниями такими они пользуются тоже не по своей воле. Перевозчика определяет туроператор по принципу чартера. Когалым авиа... Я о такой компании и не знал ранее. Остальные все вроде на слуху.
-
Авиакомпаниями такими они пользуются тоже не по своей воле. Перевозчика определяет туроператор по принципу чартера. Когалым авиа... Я о такой компании и не знал ранее. Остальные все вроде на слуху.
когда ты летишь туром за 20 тысяч, ты 100% летишь Когалым/Гогалым/Раздолбым авиа итд, у меня друг до этого (2мес назад) летал по дешевке в турцию, как-раз этим самолетом, который разбился, говорит страшно сидеть было в нем, всё скрипело.
Но это тоже не существенно меняет дело, боинги тоже падают, тут уж нельзя так капитально сваливать вину на дешевизну техники.
-
А если случится так, что я окажусь в падающем самолёте и хреновый исход будет неизбежен, попытаюсь улыбнуться и получить удовольствие от последних минут.
Я сделаю примерно то же самое - вспомню всё хорошее и поблагодарю жизнь и Бога за то, что это хорошее у меня было.
Но я верю и в то, что многих проблем можно избежать, зная их изнутри, откуда они берутся и как выявляются. Поэтому считаю своим долгом внести свой посильный вклад в общую, так сказать, копилку. Это касается не только данной авиакатастрофы - это моя жизненная позиция. Да, я перфекционист :-)
но хотя бы уважение к такому горю должно быть...
Согласна. Наверняка у многих из нас в эти выходные были какие-то действительно важные и значимые мероприятия или встречи, это нормально, на то они и выходные. И мне очень импонирует позиция Марата:
Вчера у меня был детский праздник. Да, с нотками грусти. Да, на открытии турнира мы почтили память погибших минутой молчания.
Вот это я считаю правильным!
Я вообще довольно циничен, и телик я не смотрю, и новости читаю изредка
Аналогично. Но это никоим образом не мешает мне быть в курсе всего происходящего в стране и иметь свою точку зрения на все эти события.
не знаю о каком отношении речь
Об отношении к бизнесу и к жизни. Тема очень непростая. Я тоже, когда помоложе была, многого не понимала. Потом поняла. И поняла, что эта матрица похлеще той, которая из одноименного фильма.
боинги тоже падают
Всё падает и всё ломается. С каждым годом качество вещей ухудшается, и нам преподносят это как норму. Это и есть одна из сторон глобальной проблемы.
-
на счет боингов, да и вообще самолетов, у меня все лучшие друзья так уж вышло, что все из авиации. Так вот рассказывали, что после того как они проходили практику в Шереметьево, и видели всю подноготную обслуживания самолетов там базирующихся компаний, за нашу авиацию реально становится стремно. Очень все халатно там делается, и повторю, это в крупных компаниях, одна из которых Аэрофлот... Что же творится в таких мелких компаниях как Когхренпоймичтоавиа одному богу известно... Я лично тоже не слышал о такой компании еще до вчерашнего дня, а сколько еще таких компаний....
И да, ресурс фюзеляжа около 50 лет, все остальное меняется за время эксплуатации по кругу не 1 раз. Самолет это не машина, это платформа, которая постоянно апгрейдится за время эксплуатации, и используется до тех пор пока технически безопасно или до тех пор пока модернизация станет не выгодной.
-
и тем не менее, никогда не разделял данной тенденции связанной с падением самолетов.
*Из-за курения в мире ежегодно умирает более пяти миллионов человек* (С) РИА НОВОСТИ
*Ежегодно в мире от алкоголизма умирает 3 млн человек, из них полмиллиона - в России* (С) newsru
*В 2013 году в России в ДТП погибло более 27 тыс. человек* (C) RG
Это такие-же люди, у них тоже есть семьи, но о них никто не говорит, и траур не устраивает, и даже в газете не пишет.
И, то,что нам это преподносят "нормой", я считаю это нормой, от этого никто не застрахован, боишься летать? плавай на теплоходе, боишься воды? езди на поезде... боишься всего? - сиди дома и смотри телевизор.
-
+100500!!!
Ни добавить, ни убавить!
-
и тем не менее, никогда не разделял данной тенденции связанной с падением самолетов.
*Из-за курения в мире ежегодно умирает более пяти миллионов человек* (С) РИА НОВОСТИ
*Ежегодно в мире от алкоголизма умирает 3 млн человек, из них полмиллиона - в России* (С) newsru
*В 2013 году в России в ДТП погибло более 27 тыс. человек* (C) RG
Это такие-же люди, у них тоже есть семьи, но о них никто не говорит, и траур не устраивает, и даже в газете не пишет.
И, то,что нам это преподносят "нормой", я считаю это нормой, от этого никто не застрахован, боишься летать? плавай на теплоходе, боишься воды? езди на поезде... боишься всего? - сиди дома и смотри телевизор.
Неистово плюсую! Браво!
ПэЭс Поучившись в мед. универе несколько лет, к нынешним врачам не обращаюсь. Только по многочисленным советам и отзывам.
-
Если честно, второй день хожу сама не своя... Пытаюсь отвлечься, но так или иначе всё равно периодически "накрывает". Трагедия косвенно затронула и меня - тем рейсом летела подруга моей знакомой. Очень тяжело было смотреть список пассажиров, понимая, что всех этих людей уже не вернуть. И тем тяжелее всё это осознавать, когда видишь рядом три или четыре одинаковые фамилии... Светлая память погибшим.
Лен, понимаю тебя, очень.
Траур-не траур дело личное, Вопрос разделяет человек горе или нет. Ты - разделяешь, кто-то нет.
Это как со смертью близких - идешь по улице и понимаешь, что всем пофигу на твое горе, жизнь вокруг продолжается. Но тебе же от этого не легче, и люди не виноваты.
Со временем пройдет, на то мы и живые люди, и эмоции, которые мы переживаем отличают нас от механизмов.
Погрустим, да, бессилие что-то изменить, да, обидно. будем меньше делать того, что может причинить вред кому-то. как-то так я думаю.
-
будем меньше делать того, что может причинить вред кому-то
Да, Слав. Очень надеюсь на это.