Форум ценителей Kawasaki Ninja 250R и Ninja 300
Вокруг мотоцикла => Навыки безопасного вождения => : MaxyS 13.01.2013, 16:00:50
-
Пока изучаю теорию до сезона, такой темы не нашел, все как-то раскидано по разным темам. Весной буду практиковаться))
На прямой:
1. Как максимально эффективно тормозить на различных покрытиях. Пока склоняюсь к варианту сначала выжить задний тормоз не блокируя колесо, потом передний выжимать слегка отпуская задний чтобы его заблокировало.
2. Чем грозит блок заднего колеса и как его избежать, ход лапки короткий и боюсь в ботах будет плохо чувствоваться нажатие.
3. Блок переднего это полный трындец(мокрый асфальт, разметка) или короткий блок ничего страшного, можно вырулить?
На повороте:
1. Передним вообще не рекомендуется тормозить? Что-то страшновато...)
2. Блокировка заднего = лоусайд?
3. Мнения вообще пока нет, все-же как правильно?
-
Обсуждалось не раз. Тут глянь http://www.250r.ru/index.php?topic=8.0
От себя добавлю.
1.Если максимально быстро(тоже самое эффективно) затормозить можно лишь вцепившись в тормоза во все все и сразу.Нет времени начинать тормозить задним а потом подключать передний.Всё происходит за доли секунды.
2.Блок заднего колеса ничем не грозит.Просто дальше едешь и всё. Как на велосипеде.Если едешь прямо и заблокировал задний тормоз то у тебя заднее колесо будет немного болтать по сторонам.Качество торможения у тебя от этого снижается.
3.Блок переднего это в основных случаях падение. У меня было пару раз блокировка переднего на чекушке. Но я тогда ехал прямо и удержал мот. Был слышан свист покрышки дикий))
В повороте
1. Я торможу передним.Но лучше оттормозится до поворота втыкнуть нужную передачу и на передаче уже на ровном газу войти в поворот.
2.Блокировка заднего в повороте =лоусайд.
-
А вообще абс это думаю панацея.Сам хочу следующий мот с абс.
-
Обсуждалось не раз. Тут глянь http://www.250r.ru/index.php?topic=8.0
От себя добавлю.
1.Если максимально быстро(тоже самое эффективно) затормозить можно лишь вцепившись в тормоза во все все и сразу.Нет времени начинать тормозить задним а потом подключать передний.Всё происходит за доли секунды.
2.Блок заднего колеса ничем не грозит.Просто дальше едешь и всё. Как на велосипеде.Если едешь прямо и заблокировал задний тормоз то у тебя заднее колесо будет немного болтать по сторонам.Качество торможения у тебя от этого снижается.
3.Блок переднего это в основных случаях падение. У меня было пару раз блокировка переднего на чекушке. Но я тогда ехал прямо и удержал мот. Был слышан свист покрышки дикий))
В повороте
1. Я торможу передним.Но лучше оттормозится до поворота втыкнуть нужную передачу и на передаче уже на ровном газу войти в поворот.
2.Блокировка заднего в повороте =лоусайд.
Спасибо за ответ и ссылку, не заметил этой темы сразу, буду читать и думать)))
Ну по прямой более-менее понятно, а с поворотом, именно торможение во время поворота, допустим входишь в поворот на нормальной, достаточной скорости и замечаешь препятствие перед которым просто необходимо оттормозиться(упавший перед тобой мотоциклист к примеру), возможности обьехать допустим нет.
АБС спасет в повороте?
-
Хз. На мотике с абс не ездил не скажу. Я торможу передним в повороте.
-
Вот как раз только сегодня читал про упавшего мотоциклиста перед тобой.
Видео. Падения.
http://vk.com/video30600090_162590594
-
Я нуб в этом деле, но полностью остановить мотоцикл в повороте это опасный трюк, учитываю, что ты до поворота этого не планировал. ИМХО скорость, дистанция и контрруление, сделаю неожиданности в повороте более "мягкими".
вот https://www.youtube.com/watch?v=fF-aVJB3niE
-
Полностью согласен.
Надо добавлять было газу и наклонять мотик а не тормозить.Когда начинаешь тормозить то мот распремляется и ты выкатываешься на встречку.
Другое дело -если надо чуток сбавить скорость то можно нажать передний не особо боясь.
-
Абс в повороте спасает, т.к.не дает заблокировать колеса, но все равно на прямой абс-явная панацея от падения. Наличие абс все равно не спасет тебя от изменения траектории прохождения поворота, так что заранее снизить скорость и воткнуть нужную передачу.
-
Надо добавлять было газу и наклонять мотик а не тормозить.Когда начинаешь тормозить то мот распремляется и ты выкатываешься на встречку.
Ты ничего не напутал? Наклонять тогда уж на ровном газу. Добавление газа всегда распрямляет наклон и траекторию, либо ведёт к лоусайду.
-
Ты ничего не напутал? Наклонять тогда уж на ровном газу. Добавление газа всегда распрямляет наклон и траекторию, либо ведёт к лоусайду.
Действительно, мне кажется что наоборот. Даешь газу, мот выравнивается так как центробежная сила увеличивается и увеличивается радиус поворота. Физика как-бы :yes:
Абс в повороте спасает, т.к.не дает заблокировать колеса, но все равно на прямой абс-явная панацея от падения. Наличие абс все равно не спасет тебя от изменения траектории прохождения поворота, так что заранее снизить скорость и воткнуть нужную передачу.
Ну хочется конечно абс, но что имеем тем и пользуемся)))Хз. На мотике с абс не ездил не скажу. Я торможу передним в повороте.
Руль при этом из рук не выворачивает? Как он себя ведет?
-
Руль при этом из рук не выворачивает? Как он себя ведет?
Ничего не выворачивает но тормозить конечно нужно очень аккуратно т.к. вероятность заблокировать переднее колесо в повороте значительно увеличивается.
-
Да я не прав.Не добалять газу а на ровном газу закладывать.
-
ИМХО, абс в повороте не спасёт, так как даже при наличии абс, факт блокиовки колеса присутствует, просто кратковременный. Так вот этого кратковременного уза и хватит для сноса колеса. Хотя наверное угол закладывания тоже имеет значение
-
ИМХО, абс в повороте не спасёт, так как даже при наличии абс, факт блокиовки колеса присутствует, просто кратковременный. Так вот этого кратковременного уза и хватит для сноса колеса. Хотя наверное угол закладывания тоже имеет значение
Зависит от АБС. Современные системы умеют отслеживать угол наклона мотоцикла.
-
Зависит от АБС. Современные системы умеют отслеживать угол наклона мотоцикла.
На 300-ке с абс разве умеет к примеру? Мне кажется такие системы уже дороже будут.
-
ну если только в зависимости от угла, абс не сработает. Ведь блок абс отслеживает блокировку, только по факту блокировки и только тогда срабатывает. Отсюда и характерные следы на асфальте при торможении на машине. Тоесть зафиксирован факт блокировки-блок даёт команду разблокировать тормоз-тормоз ослабляется - юз пропадает - а рука/нога тем временем продолжает давить на тормоз, вызывая тем самым новую блокировку и всё начинается по кругу - зафиксирован факт блокировки-блок даёт команду разблокировать тормоз-тормоз ослабляется - юз пропадает - а рука/нога........
-
ну если только в зависимости от угла, абс не сработает. Ведь блок абс отслеживает блокировку, только по факту блокировки и только тогда срабатывает. Отсюда и характерные следы на асфальте при торможении на машине.
Не совсем так. ABS отслеживает взаимную скорость вращения колёс и "распускает" тормоза при определённой разнице в скоростях. До полной блокировки как правило не доходит. На 300-ке вроде как современная ABS с гироскопическим датчиком, так что должна. Но информации по ней к сожалению очень мало.
-
Тоесть абс на авто отличается от абс на мото?
-
Тоесть абс на авто отличается от абс на мото?
Безусловно. На мотоABS алгоритмы работы сложнее.
-
Немного покурив маны по АБС для мотоциклов пришел к выводу что принцип действия у них тот-же самый, "отстрел" при блокировании колеса(резком изменении скорости вращения), поэтому лапка "бьет". На прямой безусловно это плюс, а вот в повороте сомнительно...
-
Немного покурив маны по АБС для мотоциклов пришел к выводу что принцип действия у них тот-жвстретить большую неровностье самый, "отстрел" при блокировании колеса(резком изменении скорости вращения), поэтому лапка "бьет". На прямой безусловно это плюс, а вот в повороте сомнительно...
Да в чём сомнения-то? Рассмотрим 2 варианта:
1. Мотоцикл без АБС. Перетормаживаем в повороте, колесо блокируется, понять момент блокировки и начала появления лавинообразно нарастающего опрокидывающего момента трудно даже для опытного райдера, отпустить тормоз не успеваем или успеваем но поздно так что перед не успевает восстановить сцепление с дорогой. Итог- падение с выездом на встречку или внешнюю обочину.
2. Мотоцикл со старой, примитивной АБС. Перетормаживаем в повороте, колесо почти блокируется, но не полностью, если и происходит "снос" колеса, то он чередуется периодическим роспуском тормозов и восстановлением сцепления с дорогой, колесо "дробит" как в повороте на неровной дороге но без риска встретить большую неровность и "улететь", и самое главное, всё это время мотоцикл "кричит" отдачей в рычаг:- "отпусти уже тормоз, придурок, а то оба упадём!". Итог... может быть разным. Но ИМХО шансов не упасть в этом случае на порядок больше.
-
:popcorm:
-
Да в чём сомнения-то? Рассмотрим 2 варианта:
1. Мотоцикл без АБС.
2. Мотоцикл со старой, примитивной АБС. .... колесо почти блокируется, но не полностью,....
С первым пунктом я полностью согласен.
По второму нет. Если мы и рассматриваем старую, примитивную АБС (хотя я придерживаюсь мнения, что она не изменилась), то колесо там именно блокируется. Не почти а блокируется, просто на небольшой промежуток времени. И чем больше скорость, тем больше расстояние пройдёт колесо в заблокированном состоянии. И подразумеваю, что чем сильнее наклонен мотоцикл в повороте, тем меньшая скорость требуется для срыва переднего колеса в боковое скольжение.
-
Да ё моё ж. Не блокируется с ABS колесо. НЕ БЛОКИРУЕТСЯ!
Не верите мне, почитайте в сети. вот (http://bikestories.ru/?p=276) первая выпавшая ссылка вот (http://bikepost.ru/blog/literature/444/antiblokirovochnaja-sistema-abs-v-motocikle.html) вторая.
-
сходил по ссылке. Да судя по той информации, которая там приводится, колесо не блокируется вовсе.
Но я отвечал толлько на это Ваше заявление.
колесо почти блокируется, но не полностью, если и происходит "снос" колеса, то он чередуется периодическим роспуском тормозов
Исходя из него, срыв колеса возможен даже при наличии АБС.
Ну а если чекушка оснащена АБС современного типа, то и срыва не будет
Но вот ответьте не лукавя. Готовы-ли Вы на новой чекушке, оснащённой "современной" системой АБС, закладывая её в повороте, зажать передний тормоз?
-
сходил по ссылке. Да судя по той информации, которая там приводится, колесо не блокируется вовсе.
Но я отвечал толлько на это Ваше заявление.
Исходя из него, срыв колеса возможен даже при наличии АБС.
Ну а если чекушка оснащена АБС современного типа, то и срыва не будет
Но вот ответьте не лукавя. Готовы-ли Вы на новой чекушке, оснащённой "современной" системой АБС, закладывая её в повороте, зажать передний тормоз?
я готов)вот честно слово как два пальца,только чур мотик не мой будет!!!
-
Но я отвечал толлько на это Ваше заявление.
Исходя из него, срыв колеса возможен даже при наличии АБС.
Да, я имел ввиду, что теоретически возможен кратковременный, как бы контролируемый поперечный снос даже без полной блокировки колеса, но главное- что сцепление в итоге восстанавливается без участия человека, времени реакции которого не хватает на то чтобы этот снос почувствовать и тем более приотпустить рычаг тормоза.
Но вот ответьте не лукавя. Готовы-ли Вы на новой чекушке, оснащённой "современной" системой АБС, закладывая её в повороте, зажать передний тормоз?
Специально я бы этого делать не стал даже на спор или на чужом мотоцикле. Но ABS то создана главным образом для критических ситуаций, когда люди от страха давят резко и сильно на рычаг, например оказавшись перед встречной машиной, или когда сцепные свойства покрытия оказываются сильно ниже ожидаемого при обычном замедлении. Рано или поздно в такой ситуации окажусь и я. И, отвечу не лукавя, я буду очень рад если в такой момент на моём мотоцикле будет ABS.
-
Дважды блокировал переднее при торможении на прямой, очень страшно, но успевал среагировать - обходилось без последствий для меня и мота.
Блокировка переднего в наклоне, даже не очень большом, дважды заканчивалась падением - времени на исправление ошибки не дается :(
-
Дважды блокировал переднее при торможении на прямой, очень страшно, но успевал среагировать - обходилось без последствий для меня и мота.
Блокировка переднего в наклоне, даже не очень большом, дважды заканчивалась падением - времени на исправление ошибки не дается :(
Печалька :grin:
-
Может в тему http://www.youtube.com/watch?v=fxCJiep_Y2E&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=9TlPzqgT_r4&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=ay1w3siSuC0
-
На первом колеса не блокируются даже на мокрой дороге.
На втором видео видно что колеса кратковременно блокируются.
WTF?
-
http://www.youtube.com/watch?v=w2VwGdyNF9g&list=UUno9JyZi1pFQieosQU6BGtw
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=MivFa2sIofk#t=1281s
-
Ребят, есть в сети книжка, "мотоцикл для начинающих" там очень подробно рассмотрено физика всего, в том числе и торможения в повороте. Почитайте. Формат, правда дибильный djvu. Но оно того стоит.
-
Нормальный формат)